פורום השדים האדומים

כבר לפני כמה שנים היה צריך להתחיל עם המאגר של אוהדים שמגיעים למשחקי חוץ.
חוץ מדרבי חוץ אין עוד משחקים עם ביקוש שגובר על ההיצע במיוחד שבשנה הבאה חיפה תשחק באיצטדיון החדש.
והיום אני "ארוויח" ובעוד 6-10 שנים אני "אפסיד" ככה זה תמיד.
לא כולם מרוויחים מהחלטה כזאת או אחרת, אך כפי שג'וש כתב, לא אנחנו המצאנו את הגלגל...
במידה והדרבי היה נארח בב"ש או בקרית שמונה אני בספק כמה מאלו שנרשמו היו מגיעים למשחק.
אז רק כי זה בלומפילד הם רוצים לבוא? לא יקרה כלום אם יראו בטלוויזיה כמו שראו את המשחקים שלנו בב"ש ובקרית שמונה,
מה ההבדל?
ולעניין הכדורסל - שם העמותה היא הבעלים, בכדורגל אפילו לא קרוב.

לא הבנתי.
מתי ההגרלה? יש הגרלה בכלל? איך אני יודע אם זכיתי?

לא, שם העמותה היא גורפת ואף אחד לא מטיל ספק בהכרחיות שלה.
אם העמותה הייתה הבעלים אז זה כן היה מקובל עליך?
בולשיט.

מסכים.

ומדוע נראה לך שבכדורסל העמותה גורפת?!
בכדורסל קשה לי להאמין שיש מישהו שהוא מנוי ולא חבר עמותה, לעומת זאת בכדורגל זה הפוך.
המטרה צריכה להיות שכל מנוי יהיה גם חבר עמותה ולא להפך.

לא התייחסת בכלל למה שכתבתי, ובדרך כתבת עוד שטות.
מה הכוונה זה ההפך?
אתה טוען שרוב חברי העמותה הם לא מנויים?
רוצה להתערב? אם אני מפסיד אני מממן לך חברות. אם אני מנצח תקנה לי במבה.

בכדורסל אם אני לא טועה כל המנוים הם חברי עמותה (כי בשביל לקנות מנוי צריך להיות חבר עמותה) ויש עוד דברים שהם חברי עמותה ללא מנוי (כמוני).
הפוך הכוונה שלי היא שרוב המנויים בכדורגל אינם חברי עמותה לעומת הכדורסל.
מה הכוונה בעמותה גורפת?
בכדורסל העמותה היא ההנהלה, היא מחליטה על מינוי מאמן אולם ביתי וכו', בכדורגל לעמותה אין שום החלטה בנוגע למינוי מאמן וכו'

להגביל את רכישת המנויים לחברי עמותה בלבד. נשמע מעניין.

זה מוגבל בכדורסל מאותה סיבה שהביקוש עולה על ההיצע.

שהעמותה תהיה בעלת 100% מהמניות אז שיגבילו.
דרך אגב אני כבר טענתי שמחיר המנוי צריך להוות בתוכו סכום מסוים שיילך לעמותה.
העמותה צריכה להיות עמותה של האהודים שתוכל להוות אופוזיציה להנהלה אם צריך, עמותה שצריכה בראש ובראשונה לדאוג לקהל שלה.
לא למחלקת הנוער ולא לבוגרים, לעזור לקהל עם הסעות\כרטיסים\הנחות וכו'

אתה מוכן לעליית מחיר של עוד 100 שקל?

חחחחחח ממש לא !
אחרי העונה שעברה היו אמורים להוזיל את המחירים ולא לעלות !
אז אם השנה לא ניקח דאבל בטעות, המחירים צריכים לרדת !
המחיר הגם ככה יקר היה צריך לגלם בתוכו חלק מעלות החברות בעמותה.
חברות בעמותה אמורה להוות מחיר הגיוני ושווה לכל נפש.
שוב עמותה שהיא בעצם ארגון אוהדים רשמי

לירון, אתה לא לוקח בחשבון כלום חוץ מהרצונות הפרטיים שלך.
שים לב.

לירון, אתה חבר עמותה בכדורסל?

אתה מסכים לעליה במחירי המנויי?
איזה רצונות פרטיים שלי ?!
אמרתי כבר את דעתי בעניין הקדימות לכרטיסים

עמותת אוהדים דורשת תקציב. מי יממן את זה? הקבוצה? היא בקושי מצליחה לממן ארוחת ערב קבוצתית.

כן, מיום הקמתה.

תקציב למה זאת השאלה.
הקבוצה לא אמורה לממן את זה, אלא האוהדים אבל במחיר הוגן.
כיום העמותה רוצה לנהל את קבוצת הנוער להחזיק אנשים שיהיו בהנהלת הקבוצה - כל אלו לדעתי מחטיאות את המטרה האמיתית שלשמה אמורה לקום עמותת אוהדים.

כשהפועל שיחקה באלופות והשאירו את זה בבלומפילד, אף אחד לא ביקש קודם כרטיסים של כל המשחקים בחו"ל שאנשים היו בתור התנאי הראשוני לקדימות. כשאמרו שזה נפתח למנויים קודם, כולם הבינו.
מה שאתה אומר זה שאתה מודע שכרגע הגרלה של כרטיסים למי שבא למשחקי החוץ עובדת לטובתך ועוד 10 שנים תעבוד נגדך, וזה בדיוק מה שאני אומר, הגעה למשחקי חוץ היא בדרך כלל נחלתם של סקטור מאוד ספציפי בקהל של הפועל, לא יותר אוהדים, אלא אלו שמסוגלים, שאין להם ילדים כנראה (רובם לא כולם), שהם בגילאים שנעים בין 15-35 ומענישה את אלו שהם בני 50 ומשהו ומנויים עשרות שנים והלכו כבר לבית חוץ בתקופה שלהם ועכשיו רוצים לראות דרבי והם כן תרמו להציל את הפועל.
ודרך אגב בארסנל יש קדימות למי שמראה וותק של שנים יש לי חבר שסבא שלו היה מנוי, ואבא שלו ועכשיו הוא מנוי לארסנל הוא יכול להשיג כרטיס למה שהוא רוצה, למרות שהוא לא הולך לא לבית ולא לחוץ כבר 4 שנים בגלל שהוא עשה עלייה, עדיין שומרים לו את הוותק של המנוי של סבא שלו.
אז נמאס שכל אינטרסנט מגדיר לעצמו מה שבא לו כתנאי. וכן גם אני באינטרסנטים, אני עשיתי עמותה ולא ציפיתי שיהיה לי מזה כרטיס לדרבי בעדיפות גבוהה יותר, עשיתי את זה כי זה היה הדבר הנכון בעיני לעשות ועכשיו אני נהנה מפריבלגיה מסוימת.
בישיבה הקרובה של העמותה אפשר יהיה לעלות את זה לשיחה ואולי אפילו להצבעה, ואם אנשים יחליטו שהתנאים שלירון האדום וג'וסוס מכתיבים מקובלים עליהם אז נוכל להצביע ולקבל אותם ואפילו להפנות לזה תקציב מכיוון שזו סוגיה שפוגעת ברוב האוהדים והעמותה תפקידה לדאוג להפועל ולכל אוהדיה.
בינתיים אני אעדיף שכספי העמותה שאני שמתי ילכו למחלקת הנוער ולהסעות.

אולי זה נשמע מעניין לך.
לא ניראה לי שרמון ותאומים חושבים כמוך. הם עלולים להפסיד כמות בלתי מבוטלת של מינויים אם יכפו על בעלי מינויים להיות גם חברי עמותה.
יותר מיכך כל המכירה דרך מועדונים ( חבר, היסתדרות המורים וכו') תתנפץ
מה יעשה פלוני שקונה באמצעות הבת דודה של השכנה שלו מנוי בחבר ? ישלח את הבדודה של השכנה שלו להירשם ולהיות חברת עמותה כדי שתוכל לקנות לו מינוי מוזל בחבר ? ונניח שכן , מי יבחר את הנהלת העמותה ? הבדודה של השכנה של אוהד הפועל ת"א שיש לה אפשרות רכישה בחבר ?

תקרא את השרשור. זאת לא הייתה הודעה רצינית.

אני אומר שלהפועל אין כסף, אבל אתה מצפה שחלק ממחיר המנוי ילך לעמותה, כאילו יש לנו עודף תקציבי שאנחנו יכולים לעשות דברים כאלה.
אתה רוצה קדימות למנויים כי אתה לא חושב שאתה צריך להיות חבר עמותה.
אתה רוצה שהעמותה תדאג לך אבל אתה לא נוקף אצבע כדי לדאוג לעמותה.

לצורך העניין, היית שם 500 שקל, ואומר את שלך בישיבות עמותה, משכנע כמה שיותר אנשים, ומקבל את דעת הרוב.
אבל אתה עושה הכל חוץ מלשחק את המשחק הדמוקרטי, ועדיין מתלונן שדברים לא נעשים כפי שאתה רוצה שהם יהייו.

והדיון שלך עם נרקוטיקה בקשר להשוואה עם הכדורסל, אני חושב שלא הקדשת מספיק תשומת לב בשביל להבין למה הדברים דומים ואתה לא מגיב בהתאם.

נשלחו מיילים לחברי העמותה שנרשמו להגרלה.
מסתבר שלא היה צורך בהגרלה ומחכים שהכרטיסים יגיעו ממכבי בכדי להתחיל את המכירה בחודרוב.

כל מילה

ג'ונאטי אתה נראה לי מתבלבל קצת עם עניין של לשמור מקומות של מנוים לעניין קדימות לכרטיסי חוץ.
עוד 10 שנים ייתכן ואני אפגע ולא תהיה לי בעיה עם זה.
כן אותו סקטור של אנשים שאתה מדבר, הם אלו שראויים להיות בדרבי לפני כאלו שלא הולכים לכל משחק.
קצת מצחיק לחשוב שיש אוהדים שיהיו בכל המשחקים של הפועל למעט דרבי חוץ, בעוד אחרים יהיו רק בחלק מהמשחקים ובניהם דווקא דרבי חוץ.

אדום נחמד - זה שלהפועל אין כסף לא אמור לגרום להם לעלות לי את מחיר המנוי, כשהיה כסף מחירי המנוי ירדו?
שוב אני לא תומך ברעיון הנוכחי של העמותה ולכן אני חבר בה.
סתם שאלה- האם הרעיון הזה של למכור חלק מהכרטיסים בקדימות לחברי עמותה עלה להצבעה?
האם היתה הצבעה האם כדאי במקרה לבצע מאגר של אוהדים ורישומם של אלו שמגיעים למשחקי חוץ?
ובוא תאיר את עיניי לגבי הכדורסל - כי לא הבנתי לאן אתם חותרים.
ושוב בוא נשאיר את הדיון הזה דיון ענייני ולא אישי (כי מבחינה אישית אין לי בעיה עם האנשים שמנהלים אותה, נהפוכו.)

נתחיל מהסוף, אם במקרה זה היה נדמה לך אישי אז זה לא. אני פשוט לא יודע איך להבהיר את הנקודה בלי להראות לך איפה אתה טועה לדעתי.

לגבי מחירי המנויים, בהחלט אם היה לנו עודף תקציבי, מחיר המנוי היה יכול להיות סביר יותר. אני משוכנע שהוא לא יהייה אותו דבר בשנה הבאה כמו השנה.
זה לא עלה להצבעה, מכיוון שזו הטבה שנועדה לחברי העמותה. בדיעבעד, כשאני רואה שיש חברי עמותה שמתנגדים לזה, היה חכם להעלות את זה להצבעה. אגב, אתה חושב שצריך להעלות להצבעה הנחה על מוצרי המועדון?
לגבי רישום כרטיסי חוץ, אולי פספסת אבל לפני עמוד או שניים הזכירו פישונט ועומר שהיה נסיון כזה (שאני הייתי שותף בו) ופשוט לא היו מספיק מתנדבים וזה נדחה. אולי אם היית מצטרך לעמותה היית יכול לעזור.

זה טוב ויפה שאתה לא תומך ברעיון של העמותה, רק שהדרך לטפל בזה היא מבפנים ואתה בחרת שלא. בניגוד אליך, יש 3000 איש פלוס מינוס שכן תומכים ברעיון
של העמותה. והם מכל גווני הקשת. וזה בדיוק הקשר לכדורסל.
בכדורסל היה ברור לכולם שחייבת לבוא עמותה, ולכן הגיוני בעיניך שיתנו עדיפות לחברי עמותה בכל הנוגע לכרטיסים? אז בעצם העדיפות לחברי עמותה תלויה בכמה הקהל הרחב רואה את החשיבות שלה?
וזה שאין לעמותה סמכויות רבות בהנהלה לא אומר שהיא לא חלק מהבעלים. ובסיטואציה הנוכחית, מזל שהיא שם אם תרצה או לא תרצה. אבל זה לא הדיון.

סליחה שאני מתערב בדיון הסוער ביניכם.
באיזו הצבעה?

נתחיל מהתחלה , שמח שזה לא אישי.
אם ימציאו לנו בתחילת השנה הבאה שוב שצריך לעלות או לשמור על מחירי המנוי בשביל להביא איזה "כוכב",
אז שוב הרוב "יאכלו את הלוקש הזה".
לגבי הצבעה - לדעתי במידה ותהיה הצבעה שכזאת אז יוחלט להמשיך במצב הקיים (בגלל אינטרסים אישים של המצביעים).
לעניין הניסיון לעשות זאת, אני למשל לא ראיתי מעולם בפורום קריאה למתנדבים אשר יתנדבו לפרוייקט הזה, למי פניתם? איך?
במה זה כרוך? תאירו קצת את עניינו (בלי ציניות)
ואתה למשל לא התייחסת למה שבני 12 כתב - שפרויקט כזה אמור להגיע מהכסף שאותם משלמים חברי העמותה (וראה גם את הודעתי, שאם העמותה היתה מתעסקת בעניינים אלו אז גם היתי חבר בה - וכמובן שהמחיר יהיה הגיוני).
אין לי בעיה שמוצרים של העמותה יהיו בהנחה לחברי העמותה (כמו חולצה של עמותת האוהדים למשל או צעיף וכו').
לא כרטיסים, כרטיס זה לא המוצר של העמותה !
בכדורסל כפי שאמרתי העמותה היא ההנהלה, היא מחליטה על דברים מקצועים ומנהלת את התקציב של הקבוצה.
עמותת אוהדים בכדורגל משמעו להיות קבוצת אמצע טבלה במקרה הטוב.
כאשר העמותה בכדורגל תנהל את הקבוצה באופן מוחלט (אוי ואבוי אם זה יקרה) אז כן זה יהיה הגיוני יותר.
3,000 איש חברים בעמותה שבה יש מעל 7,000 מנוים אם אני לא טועה לקבוצה.
משמע פחות מחצי מהמנויים חברים בעמותה בכדורגל, לעומת זאת בכדורסל המצב הפוך (אין לי את המספרים) -
אבל לדעתי יותר מחצי מחברי העמותה אינם מנויים.

אדום נחמד כתב - שההחלטות האלו מתקבלות באופן דמקורטי ומאחר ואיני חבר עמותה אזי אין לי מה לבוא בטענות להחלטה.
ולכן שאלתי.

לגבי ההתאבדות על הכוכב, כמו עם שכטר, זו המציאות. אם אתה רוצה קבוצה טובה, המציאות היא שתאלץ לשים כסף. הלואי וזה יפסק, אבל זה המצב היום.
לגבי ההצבעה, אם ברור לך מה התוצאה (כמו שהיה ברור גם לי), למה אתה רוצה שתהיה הצבעה כזו? למה שאלת אם היתה?
בתחילת השנה ניסו אנשים בעמותה להרים את זה, אני לא בקיא בפרטי הגיוס, אבל השורה התחתונה היא שלא היה לזה כח אדם, כפי שפישונט כתב.
צודק, לא התייחסתי. אז הנה, אתה רוצה שהעמותה תממן פרוייקט רישום משחקי חוץ. אתה מבין שאתה מבקש הטבה שאוהדים אחרים משלמים עליה? זה נראה לך הגיוני? העמותה מתעסקת בהרבה דברים. חלקם נראים לך וחלקם לא. ככה זה בחיים. אי אפשר שהכל ילך לפי התוכניות שלך.

בוא נשאיר את הדיון של "כוכב" ומחיר המנוים בצד - זה לנושא אחר לגמריי.
אני לא ביקשתי שתיערך הצבעה, אתה זה שכתבת שהדברים התקבלו בצורה דמוקרטית, אז שאלתי איזה? היתה הצבעה?
שוב טענתם (חלק מחברי העמותה) שלא היה כ"א בקיץ, ושוב אני שואל איזה ניסיונות היו? איפה חיפשו את אותם מתנדבים?
מה הכוונה באוהדים אחרים משלמים עליה? הריי לא הגיוני שרוב אם לא כל אלו שהולכים לכל המשחקים של הקבוצה יהיו גם חברי עמותה
בנוסף להיותם מנויים? (מעניין למה בפועל זה כנראה לא ככה).
נראה לי מאד הגיוני שהעמותה תדאג בראש ובראשונה לאוהדיה ולא לקבוצת הנוער\ילדים.
ביום שהעמותה תדאג רק לאוהדיה ולא תהווה חלק מההנהלה ותרצה להיות גם הבעלים של הקבוצה אז תאמין לי יהיו לה הרבה יותר חברים.

ונכון לא הכל לפי התכנית שלי אבל אין לזה שום קשר לדעותיי (גם בתחום הפוליטי לא הכל הולך לפי הרצונות שלי אז?)

לירון ידידי,
אתה מבזבז אנרגיות.
הרי אין סיכוי שתשכנע אותו או שהוא יכיר בטעותו כמו שאין סיכוי שהוא ישכנע אותך או יעמיד אותך על טעותך.
הכל מתחיל וניגמר בהשקפת עולם בסיסית ובעיקר באמונה.

אתה כמוני לא מאמין במטרותיה של העמותה ולכן מתייחס בספקנות להרבה דברים שהיא עושה ( גם דברים חיוביים למען הסר ספק)
לחיים רמון יש אינטרס ל"שמן" את העמותה כמו שלמוני הראל היה אינטרס" לשמן" קבוצת אוהדים מסויימת בתקופתו.
מן הסתם לעמותה יש אינטרס לדאוג לחבריה, שכן אחרת בכלל לא יהיה לה זכות קיום.
אז השילוב הזה גורם לכך שלחברי עמותה תינתן עדיפות.

כל עוד בעלי המינויים שאינם חברי עמותה לא יתאגדו לגוף עם כוח , לא ישתנה המצב ולרמון בשיתוף העמותה יהיה אינטרס שהמצב ימשך.
אתה תוכל לקטר, ועוד אוהדים שהם בעלי מינויים ואינם חברי עמותה יקטרו. תאכלס, מעבר לקיטורים לא ישתנה כלום.
אז אם אתה וחבריך נהנים לשפוך את תיסכולם בפורום , אז תהנו. אבל בשביל מה הוויכוח שאין סיכוי שמישהו יזיז את השני אפילו במילימטר.