פורום השדים האדומים

אריק איינשטיין זמר של כל המדינה, וכל אזרחי המדינה באותה מידה.
יצירותיו, יוצרים הזדהות רבה אצל חלק נרחב מאזרחי המדינה

יחד עם זאת, אריק איינשטיין זה אדם שאהב את הפועל, היה ידוע וגאה באהבתו להפועל, שיריו על הקבוצה עשו אותו, בין היתר, גם לזמר שהוא חלק מרכזי באתוס של אוהדי הפועל, כמו שהוא נתן מילים שכל המדינה הזדהתה איתם, ככה גם הוא נתן מילים שכל אוהד הפועל מבין ואוהב לשיר.
זה כמובן לא אומר שהוא של אוהדי הפועל, אלא שבין היתר, הוא חלק מרכזי וידע לבטא את האהבה של אוהדי הפועל לקבוצה שלהם, ולכן ראוי שלאולם של אוהדי הפועל, ייקראו על שם אדם שידע לבטא כל כך טוב את הרגשתם וזהותם.


שוב, הוא לא מנוכס להפועל, בין היתר הוא כתב שירים על הפועל, מה שנתן לו חלק מרכזי באתוס של אוהדי הפועל תל אביב.
יהורם גאון לא זמר של ירושלים, אבל אם הוא ימות (חס וחלילה כמובן), אז אני מבין איך בעקבות האהבה הגדולה שלו לירושלים, שאותה הוא ביטא בשיריו, יהיה ראוי אם יקראו על שמו דברים הקשורים בירושלים (רחובות בירושלים, מרכזים ציבוריים, וכו').

קרנבל יקר,
לא כל כך הבנתי על מה אתה מתווכח איתי.
לא איכפת לי שיקראו על שמו את האולם. אני חושב שראוי לקרוא על שמו אולם שיותר מקף את פועלו. למשל את היכל התרבות. או רחוב מרכזי בעיר.

אני חושב שיותר נכון לקרוא לאולם הכדורסל ע"ש אדם שפועלו העיקרי ותרומתו העיקרית היתה בתחום הכדורסל.

לדעתי חוץ מיכך שאיני חושב שאריק הוא די אן אי של אוהדי הפועל אין לנו ויכוח.

האולם החדש ע"ש אריק איינשטיין, כי אין שום דרך אחרת שתהלום את רצונו.
אריק התפדח לקבל את פרס ישראל, הובך מהמופע שעשו לו, ובאופן כללי ניסה להימנע מכל מחווה המונית כלפיו. לפיכך הוא לא היה רוצה שיקראו על שמו רחוב או משהו גרנדיוזי ופומפוזי כמו היכל התרבות.
ההנצחה היחידה שהיתה מתקבלת עליו ומכבדת אותו ואת זכרו באופן שהוא יאהב וירצה היא לעשות את ההקשר הכל כך מתבקש לנושאים הקרובים לליבו - ספורט והפועל ת"א, ולא דרך היכל-קניון בומבסטי כמו נוקיה, אלא אולם אינטימי וקטן יחסית כמו זה שנבנה.
קחו הצעת פשרה לכולם - האולם ע"ש אריק, והיציעים ע"ש רוזין, רלף קליין וכו'. זה יכבד את כל הצדדים וייתן ייצוג גם לצד השני (בהתאם לאולם שנבנה ע"י העירייה ולכן ההנצחה חייבת להיות ממלכתית ומאוזנת).

אולי זה כבר דנו בזה פה -
חוק בעירית ת"א שלא קוראים שם ע"ש נפטר עד שנתיים
ומה עם וועדת חריגים? איך רבין קיבל את הכיכר על שמו עוד לפני נובמבר 97'?

אני רואה שאנשים כבר אומרים על האולם "איינשטיין". נראה לי שיותר יפה ופשוט יהיה לקרוא לו "אולם אריק".

אני מבין שהבעת התנגדות נחרצת כזו גם ששינו את מתחם האימונים בכדורגל ממתחם וולפסון למתחם חודורוב, כן?

ובנוסף, למה בדיוק קראו ע״ש רוזין? אני לא יודע, אבל בטח שלא לאולם שבונים לנו.
שום דבר לא הוחלט, ואם זה לא הוחלט ורוזין זו רק אופציה (ולא אופציה טובה בעיני) בהחלט צריך לשקול את כל הדברים מחדש כשנוספת אופציה חדשה.

גם אני חושב

ואני חושב שלאולם שמיועד להפועל ראוי שיקרא ע״ש אדם שתרם להפועל.
ועם כל הכבוד לרוזין, איינשטיין תרם להפועל הרבה יותר.

אם העירייה לא תאשר, צריך לעשות גרפיטי ענק ויפה של "אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין".

אם צריך כל משחק אז לפני כל משחק.

לכיכר רבין קראו כיכר רבין כמה ימים אחרי מותו. אני לא חושב שוועדת חריגים נדרשה לשם כך.

וברזל, בתשובה לשאלתך, אם מחר ימות מישהו שהוא סמל יותר גדול להפועל ולאוהדיה מאשר אריק איינשטיין אז אולי יהיה ראוי לשקול את שם האולם מחדש. לא שמישהו שכזה חי כיום. אפילו לא מייק לארגי ששיחק והיה מזוהה עם הפועל כמעט חמש(!) שנים תמימות.

מילא אתה כותב שטויות, (הערה שלך על מתחם וולפסון) אבל שקרים?

לא מבין את הסתירה בין לקרוא על שמו את אולם הכדורסל ולקרוא על שמו אולם תרבות.
יש אנשים שנפטרו שנקרא על שמם הרבה יותר ממקום אחד.

בדיוק!

הרי רחוב בת"א כנראה לא יקראו על שמו (קיים כבר רחוב ראשי אחד בשם איינשטיין, זה ההוא, ולא סביר להניח שיוותרו על זכרו של האיינשטיין ההוא, וגם לא יתכנו שני רחובות בעלי אותו שם באותה עיר), אז מה נותר? מבנה ציבור, גינה או פארק. וכמו שישנם הרבה אישים שקרואים על שמם גם רחובות וגם מבני ציבור (רבין זו רק דוגמה אחת), אזי אין שום סתירה שעל שמו של אריק יקראו גם אולם ספורט וגם, נניח, אולם תרבות, בית ספר או פארק.

אין בכך סתירה ידידי,
אבל איני מאמין שיקראו על שם אותו אדם שני אתרים ובאותה עיר.

לא אכנס איתך לדיון מי תרם יותר. לדעתך אירק אינשטיין ולדעתי אחרים.
לדעתי יש שחקנים שתרמו להפועל הרבה יותר מאינשטיין. בוודאי מאמנים.
אולי אתה צעיר ולא מבין כמה רוזין היה "מוסד" בהפועל. לא סתם מאמן אלא "מוסד".
לא היה מאמן בכדורגל בשני העשורים האחרונים שגירד את ציפורן רגלו של רוזין ותרומתו כמוסד בהפועל.
אבל כל אחד ודעתו ואולי גם בורותו בנושא זה.

אני שונא להכניס מילים לפיו של אדם שנפטר, אבל תאמינו שאריק עצמו היה מעדיף שאם כבר ינציחו את שמו, זה יהיה באמצעות אולם כדורסל, מאשר איזה פסל או
אנדרטה או משהו שעיריית תל אביב תצליח לחרב ולהכעיר כמו שרק היא יודעת.

יש שני רחובות גורדון בתל אביב, והם אפילו די קרובים...

ייתכן בהחלט שיש אחרים שתרמו יותר. אבל אם הבחירה היא בין אריק לרוזין, אריק תרם יותר להפועל ללא ספק.
אני אמנם צעיר, אבל אני בהחלט מכיר את רוזין ואת תרומתו לכדורסל הישראלי והתל אביבי והוא בהחלט ראוי לבניין על שמו.
אבל אנחנו לא אוהדים את הכדורסל הישראלי, ואפילו לא את הכדורסל התל אביבי. אנחנו אוהדים את הפועל תל אביב, ואנחנו צריכים לדחוף לזה שהאולם יקרא ע"ש אדם שתרם רבות להפועל.

הרחוב השני, רח' אורי גורדון, הוא בעצם סימטה קטנה, צדדית מאוד ודי נידחת, ממש בקצה השני של העיר - בשולי שכונת הארגזים, לא רחוק מדרך לוד ליד פארק מנחם בגין (פארק דרום). הכי רחוק שאפשר מרח' גורדון הידוע והמרכזי.

בהתחשב בזה שלא סביר שעל שמו של אריק איינשטיין תיקרא סימטה צדדית ונידחת בפאתי העיר, ובהתחשב בזה שרח' אלברט איינשטיין הקיים הוא רח' מאוד מרכזי ברמת אביב, אני באמת לא רואה מצב שבו בת"א קרואים שני רחובות מרכזיים בעיר באותו שם.

בוקר טוב יקירי,
למען האמת גם אני עדיין לא החלטתי, לאור הנסיבות המצערות של השבוע האחרון, על שם מי ראוי לקרוא את האולם החדש העירוני של הפועל תל אביב.
לאור ריבוי השמות, אני מגבש רעיון, שאולם הפועל הוא השם הראוי.
לצידו אפשר להקים גן פסלים, שם יונצחו כל חברינו שנפטרו, על פי קריטריונים שייקבעו בעתיד.

אם להיות כנה, אני עדיין בשלב של עיכול המאורע המצער.
אתה בוודאי לא יודע, אבל אריק הוא לא היחיד מאותו שכבת גיל ואזור בתל אביב, שעזב את העולם בשנה האחרונה.
מדהים כמה מאותו דור עזבו אותנו בשנה האחרונה, כולל אבי ז"ל, אוהדי הפועל שגדלו באותה חממה של תל אביב.

את דעתי על רוזין כבר הבעתי אי שם בחודש אוגוסט, באשכול הרלוונטי.
מציע ליקירי להעיף מבט בעמוד 2, שם תגובתי.
מר כדורסל היה מוסד, אבל לא מוסד של הפועל. רחוק מאוד מזה.
זה שהפועל תמיד היתה מקבלת פנים לזרוקי הצד השני של העיר, לא הופך אותם אוטומטית למוסד אצלנו.
יש לי הרבה מאוד כבוד למר כדורסל, אבל מוסד של הפועל ? הגזמת יקירי.

אמנם בשני העשורים האחרונים, יש אמת בדברייך, למרות שעל תרומתו של הבן של אלוהים לקבוצה, אפשר להתווכח.
לנו יש את מר כדורגל, דוד שוויצר, אני משאיר לכדורסל הישראלי את מר כדורסל.

האשכול המדובר מהקייץ, תגובתי אז בשינויים קלים תקפה גם היום,
viewtopic.php?f=8&t=99551

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

יש שני רחובות גורדון קרובים - האחד הוא י.ל. גורדון שחוצה את בן יהודה, והשני - לא רחוק משם - הוא רחוב א.ד. גורדון, שבו היה בעבר בי"ס גורדון, שנדמה לי שאריק איינשטיין אפילו למד בו.

לא יודע בן כמה אתה,אבל לאנשים בגילי רוזין=מכבי ת"א.

מצטער,אני אומנם קצת יותר צעיר ממך,אבל כשאני(ועוד כמה אנשים בגילי שדברתי איתם על הנושא)שומע את השם רוזין אני חושב על מכבי.

רחוב ביאליק ושדרות ח"ן?

- לא על שם אותו האיש (כי לא בזה מדובר פה) כי אם באותו השם (שם הרחוב).

ביאליק ושדרות ח"נ (חיים נחמן) מתארים מקרה הפוך - שבו שני רחובות קרואים על שמו של אותו איש, אבל אינם נושאים את אותו שם (הרחוב).
אני לא רואה מצב שבו שני רחובות מרכזיים בעיר יקראו בשם "רחוב איינשטיין".

המשורר הלאומי לא צריך שני רחובות על שמו בת"א.
אני קורא לשנות את השם של שדרות ח"ן לשדרות א"א.
גם מתאים ששדרה שקטה זו תיקרא על שמו של אינשטיין.
שדרה של אנשים מבוגרים שאוהבים להיות בבית.

נתי יקיריף
בהחלט רוזין תרם ובנה במכבי הרבה יותר מאשר בהפועל.
בהחלט רוזין מזוהה עם מכבי לא פחות מאשר עם הפועל. גם לדעתי יותר עם מכבי מאשר עם הפועל.
לא כתבתי שרוזין היה אדום בנשמה. רוזין היה נאמן למי שהעסיק אותו.

בלומי יקירי,
בהחלט שוויצר היה מזוהה מקצועית עם הפועל הרבה יותר מאשר רוזין. זה לא רלוונטי לדיון.

ובאשר לתרומתו של של אריק להפועל. במה הוא תרם להפועל יותר מאוהד מתמיד אחר ? במה הוא תרם להפועל נניח יותר ממך ?
ידע לשיר נהדר לכתוב נהדר ואיתו מזוהים כמה שירים שהפכו לנכסי צאן ברזל בקהל.

!!!

כל כך נכון - מכיר את השדרה הזאת מצויין. השדרה הכי יפה והכי איכותית בת"א. בפער מכל הרוטשילדים והנורדאויים. כל כך אריק איינשטיינית באופייה - איכותית, יפה ותמירה ויחד עם זאת שקטה ונחבאת אל הכלים. לשדרות רוטשילד, בן גוריון ונורדאו יש יחסי ציבור מעולים. שדרות ח"ן לעומת זאת הן היהלום האמיתי. והן אפילו בתוך הקילומטר הרבוע שהווה את מכלול חייו של אריק איינשטיין (לא רחוק מרח' גורדון שבו הוא נולד).

אחלה שדרה! אגב, בצעירותי הכרתי אוהד הפועל שהיום הוא במאי פרסומות מוערך שגר שם.

בעז רוזנברג?