פורום השדים האדומים

שקיפות?את מי מעניין שקיפות?אותי זה לא מעניין?למה במכבי בחיפה או בכל קבוצה אחרת יש שקיפות?שיבוא כבר בנאדם אחד עם כסף שיוביל אותנו.

שחר,
מיום הקמת העמותה ואולי אפילו עוד לפני כן, היית נגדה.
אני לא בהכרח מסכים לכך, אבל אני יכול להבין את הגישה שלך והרצון שיהיה להפועל בעלים אחד ויחיד, ללא מעורבות אוהדים. בנתיים זה לא כך, בלי קשר לעמותה.
אתה ממשיך לצאת נגדה גם כשאין בכך הגיון, נראה שזה רק משום שזו האג'נדה שלך.
לא יודע 'שחור ולבן'. יש כמה דברים מאד ברורים, כמו שכתב כאן חבר ועדת הביקורת, וגם אופטימי. העמותה מנסה לעשות את עבודתה. שום דבר שהיא עושה לא מפריע לרכישת המועדון, זה הכל סיסמאות.
אם יש גוף אחד בכל הבלאגן של הפועל תל אביב היום שאני סמוך ובטוח שיעשה הכל למען המועדון, זו העמותה. מספיק לחפש איפה שאין.

לא הצעתי שום דבר.
רק העמדתי דברים על דיוקם והצעתי שלא נישפוט את ההנהלה הנוכחית בנשימה אחת עם קודמתה.

לבוא בטענות להנהלה הנוכחית לגבי שקיפות , לא רציני לדעתי.
אני בהחלט חושב שהגיע הזמן שהנלת העמותה הנוכחית תתחיל לעדכן את בוחריה ומממניה.
לי אין זכות לדרוש מהם שום דבר כי לא בחרתי אותם ולא מימנתי את פעילותם.

כתבו מקודם על עניין הלה פמיליה וטביב,
על החיבור שלהם יחדיו ולכן ראיתי לנכון לציין
את העובדה שפתאום באמצע הדיון מגיע מישהו
עם קפוצ׳ון של לה פמיליה...
אבל זה לא האישיו פה.

מי יצא נגדה?
מי חיפש?
ומה לעזאזל אתה רוצה ממני?

צאו מהנקמנות האישית וחיפוש הרפש וההיסטוריה של כל אדם ואדם.
אף אחד כאן לא מאשים אף אחד בחוסר ניקיון כפיים, פלילים או משהו כזה, אף אחד לא משווה איש לשאול או טביב - אנשים בסך הכל דואגים למועדון שלהם וצמאים לתשובות לשאלות לגיטימיות לחלוטין.

מטלי, אתה מנסה בכוח להחזיר את הדיון לעניין הרכישה, שים לב שכבר עברנו הלאה משם.

אף אחד לא נגד אף אחד בעמותה, יש שחור ויש לבן. אין רע וטוב, יש רק עבודה שצריכה להיעשות - בהינתן שהעמותה נבחרה לשם כך - והיא אכן נעשית.

איזה ויכוח יש בדיוק על עניין הרכישה? אם יש ויכוח כזה אני לא חלק בו.

הכוונה הייתה שאתה מסיט את הדיון כאן למקומות אחרים (נושא הרכישה).
תקרא בעמוד הקודם, הטענות הן לא שהעמותה מפריעה לרמון למכור את הקבוצה.

צור יקר,

כימדומני שאתה כן מעביר ביקורת על תאומים.
כימדומני שאתה מעביר ביקורת על רמון.

הם עשו משהוא פלילי ? הם עשו דברים לא כשרים ? הם בסה"כ אוהדי הפועל שרוצים בהצלחתה ועושים כל מה שהם יכולים כדי להצליח.

איך הפכת את המשפט הזה לאג'נדה, יוצא נגדה ומחפש...רק אלוהים יודע.
אני חושב שכשאתה קורא הודעה שלי שבה כתובה המילה עמותה, אתה קפצת בראש בלי לקרוא את התוכן או להתייחס לקונטקסט. זה דווקא יותר מתאים להגדרה -אג'נדה!!!

באשכול הזה אנשים דברו על כל מיני מחלוקות בתוך העמותה, הדחת חבר שדיבר בניגוד למכתב וכו'. אני פשוט כתבתי שאני לא מבין מי נגד מי שם ואין לי דעה בנושא (זה גם לא ממש מעניין אותי) .
לגבי שחור ולבן, אין כזה דבר בכל תחום בחיים. אם אתה רוצה לדמיין שאנשי העמותה הם הנסיכים על הסוס הלבן ורמון ותאומים הם השטן, תהיה בריא, אני גם לא בטוח שזה אחד נגד השני והרבה דברים מעורבבים שם יחד. אני חושב כך, בעיני דעה די לגיטימית שאין שום קשר בינה לבין אג'נדות וכל מיני תארי פורום אחרים. פשוט כמה הבהרות מבירור שעשיתי לגבי המכתב המדובר וכתבתי אותם.

רגע, בוא נפרק שניה את מה שכתבת - מותר להעביר ביקורת רק על אדם שעשה מעשה פלילי?

יקירי,
בוא ותקרא שוב פעם את הודעתך הקודמת ותראה שאתה צריך לשאול את עצמך את אותה שאלה לאור ההודעה ההיא.

אני טענתי שכל הביקורת כאן היא בגדר ההגיון ואף אחד לא חוצה את הגבול, איש לא הואשם בפלילים וכו...

אני אכן מעביר ביקורת על רמון ועל העמותה, אבל אני איני טוען שהם עושים דבר כדי לפגוע במועדון בכוונה.

אין לי שום אג'נדה נגדך. להיפך, אני בדרך כלל מעריך את דעותיך. בעניין העמותה אני מתרשם שאתה קצת מגזים, ומוצא דרך לעקוץ גם כשזה לא לעניין, אפילו לשיטתך.
בנוסף, רק לידיעה, אני ממש לא מאלה שחושב שתאומים ורמון הם השטן. אתה מוזמן לחפש אחורה אם כתבתי דברים בסגנון הזה לגביהם. אני חושב שהם סתם לא מוצלחים, ואני לא בטוח מה האינטרסים שלהם. מה שאני לא יכול להגיד לגבי הנהלת העמותה.
בוא נסיים את זה כאן, כי זה לא מועיל לדיון הכללי.

אתם מבלבלים כאן בין שני דברים שונים לחלוטין.
רובנו, כמו ראשי העמותה, רוצים בעל בית אחד עם כסף שיחזיק 100% מהקבוצה וינהל אותה כמו שהוא רוצה, כל עוד זה טוב להפועל כמובן. כמו שאמרתי, את זה רוצה העמותה. אני ספק אם יתר המעורבים יעשו חיים כ"כ קלים לרוכש פוטנציאלי כדי שזה יקרה. אז כל ההאשמות בנושא הזה לכיוון העמותה, הן חסרות כל קשר למציאות
עכשיו, עד שיהיה רוכש, יש מצב קיים וזה מבנה בעייתי נורא של ניהול (אני גם בכדורגל וגם בכדורסל לא מאמין בקבוצה בבעלות אוהדים. זה מקסימום אמצעי להשגת המטרה). בניהול הבעייתי הזה העמותה מנסה לעשות את מה שהיא קמה למענו וזה לדאוג לקהל האוהדים של הפועל וכגוף נטול כל אינטרסים זולת טובת הפועל ת"א, להיות מעין גווף מבקר להנהלה. ולשם כך יש דרישה לשקיפות. לא בגלל מגלומניה של מנהליה, אלא כי בלי שמשתפים אותם בכלום ואפילו לא נותנים תשובות ברורות לשאלות שחייבות להישאל (למשל, איך הודעתם שאתם מעלים מחיר מינוי בשביל שכטר ועוד אספתם כספים מאוהדים בנוסף, ואז חשבתם לשחרר אותו למכבי בלי להחזיר את אותם כספים), אז אין להם שום דרך להשפיע לטובת אינטרס האוהדים. בעצם השתמשו בהם כדי שיגייסו כספים ואז מידרו אותם מכל מידע.
אז מי שרוצה להאשים את העמותה (וכשאני מדבר על העמותה, אני מדבר על ראשיה. לא על אלה שהתבלבלו ושכחו שהם לא שם כדי לייצג את חיים רמון), שיהיה לו לבריאות.

תגובה מעודנת

אחחח, אין קהל שאוהב את ההתעסקות בפוליטיקה, בעסקנות ובבחישות יותר מאשר אוהדי הפועל.

כואב לי הראש

מישהו מוכן להחתים כבר את מייקל לוי?

יש תקציר?

העמותה לא טובה רמון ותאומים כן
רמון ותאומים כן טובים והעמותה לא
רמון ותאומים כן טובים וכך גם העמותה
העמותה לא טובה וגם רמון ותאומים לא
יש קונה תוך חודש
אין קונה הכל ספינים
מותר להעביר ביקורת אך יחד עם זאת אסור

לסיכום :
כאב ראש

הלוואי וזה היה מסתכם בכאב ראש
כפי שאני רואה את הדברים -אם לא יחול שינוי מהותי ,דהיינו רוכש אמיתי ולא איזה ספינים ,אז בינואר אנחנו על הפנים

השינוי מתחיל בכל אחד מאיתנו!!11!!

בן אדם פח

כמות האנשים, התמימים או שמעדיפים להיות תמימים פה, היא בלתי נתפשת.

מי שלא מבין את המטרה והמשמעות שבעלים נותן הלוואה לעמותה חייב להיות תמים ברמה פתולוגית.



זה בדיוק מה שהאנשים שהידיים שלהם עמוק בתוך הפועל רצו ורוצים להשיג.
מאז 1999 מבנה הבעלות במועדון הפועל תל אביב מסובך שכל מי שמתקרב אליו ורק חושב לרכוש אותו מקבל כאב ראש.
תפתחו את העיניים ותסתכלו סביבכם, יש עוד קבוצות עם מבנה בעלות כל כך מסובך עד בלתי פתיר כמו אצלנו?
שאלתם את עצמכם למה?
למה אצלנו זה לא?

גם אם למועדון הזה יהיה בעתיד תקציבים מינימלים הוא לא יחליף בעלות.
מכסימום יעבירו אותו ל"מוני הראל" התורן.