תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 22 יוני 2025, 11:47

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 7 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: תרפ"ט
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2013, 16:55 
סמל אישי של המשתמש
חובת קריאה לכל ישראלי

http://www.haaretz.co.il/misc/iphone-ar ... -1.2148787
מה באמת קרה בתרפ״ט? בחזרה לשורשי הסכסוך

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרפ"ט
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2013, 17:07 
סמל אישי של המשתמש
אחת הכתבות המרתקות שקראתי לאחרונה, בלי הגזמה. שווה ולו רק בשביל הקטע הזה
ציטוט:
אחיה של מזל כהן, אחת ההרוגות, נשא הספד שפורסם ב”דבר”: “חצי יובל אני מדבר בשפתם, הוגה בספרותם... חצי יובל שנים אתרועע עמם, רבים היו מבאי ביתי. בשבת ובמועד, ביקורי רעות וידידות. יום יום פגישות, קידות וברכות, שיח ושיג. ולא הכרתים”.

על השאלה מדוע השבר של היהודים היה כה גדול משיב כהן: “מאמצע המאה ה–19 המעמד של היהודים הערבים ‏(יהודים שמוצאם בארצות האיסלאם, ד.ק.‏), הלך והתחזק והם זכו ליתר שוויון. היו מהם שהתמנו לשופטים ולחברי מועצות מקומיות ולקונסולים. היחסים בינם למוסלמים הלכו והשתפרו ואז באו המוסקובים - העולים מרוסיה שביקשו לחולל כאן מהפכות. היהודים הערבים מצאו את עצמם בתווך. בתרפ”ט הערבים אמרו ‘כולכם אותו הדבר’. ההבחנות בין היישוב היהודי הישן ליישוב החדש היו בעיני הערבים חסרות משמעות. תרפ”ט היא שנת מותו של הערבי היהודי בארץ ישראל. בתרפ”ט רצחו בפועל חלק מבני הקהילה הזאת וזה הביא לסופה של הזהות הזאת בארץ. בשנים יותר מאוחרות הזהות הזאת התעוררה בצורות שונות”.

ההספד המקורי כאן למי שמעוניין בפרוייקט הקדוש של עיתונות יהודית היסטורית
http://jpress.org.il/Default/Scripting/ ... ewMode=HTM

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרפ"ט
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2013, 03:56 
מעניין. אבל מה בעצם הוא מחדש?
שערביי ארץ ישראל ראו ביהודים שהתחילו לבוא בהמוניהם איום?
שגם יהודים הרגו והתאכזרו לערבים?

בנוסף, למה הוא בוחר דווקא במאורעות תרפ"ט ולא במאורעות תרפ"א למשל?

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרפ"ט
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2013, 05:33 
סמל אישי של המשתמש
אדום מטלי כתב:
מעניין. אבל מה בעצם הוא מחדש?
שערביי ארץ ישראל ראו ביהודים שהתחילו לבוא בהמוניהם איום?
שגם יהודים הרגו והתאכזרו לערבים?

בנוסף, למה הוא בוחר דווקא במאורעות תרפ"ט ולא במאורעות תרפ"א למשל?


הוא מסביר באופן די מפורש (ואם לא קראת באמת שווה לקרוא, זו לא כתבה אנטי ציונית רדיקלית אם זה מה שמדאיג אותך, ואפילו הפועל מוזכרת), באופן כללי, הטענה שלו היא שבתפר"ט הסכסוך בא"י המנדטורית התגבש לכדי ערבים נגד יהודים באשר הם ערבים או באשר הם יהודים, בעוד שלפני זה, הפערים והמחלוקות בין היהודים היו הרבה יותר משמעותיים, הן ליהודים והן לערבים.

בכל מקרה, מרתק ומומלץ בחום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרפ"ט
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2013, 08:01 
אמיר כתב:
אדום מטלי כתב:
מעניין. אבל מה בעצם הוא מחדש?
שערביי ארץ ישראל ראו ביהודים שהתחילו לבוא בהמוניהם איום?
שגם יהודים הרגו והתאכזרו לערבים?

בנוסף, למה הוא בוחר דווקא במאורעות תרפ"ט ולא במאורעות תרפ"א למשל?


הוא מסביר באופן די מפורש (ואם לא קראת באמת שווה לקרוא, זו לא כתבה אנטי ציונית רדיקלית אם זה מה שמדאיג אותך, ואפילו הפועל מוזכרת), באופן כללי, הטענה שלו היא שבתפר"ט הסכסוך בא"י המנדטורית התגבש לכדי ערבים נגד יהודים באשר הם ערבים או באשר הם יהודים, בעוד שלפני זה, הפערים והמחלוקות בין היהודים היו הרבה יותר משמעותיים, הן ליהודים והן לערבים.

בכל מקרה, מרתק ומומלץ בחום.


קראתי הכל מההתחלה ועד הסוף, לפני ששאלתי (ואין לי שום בעייה עם אנטי ציונים, אם זה מעסיק אותך..) וגם כתבתי שזה מעניין.
לא ראיתי במאמר משהו שמסביר את התגבשות המאבק כפי שתיארת, בהגדרה של נקודה ספיצפית על ציר הזמן.
בכלל, אולי המחלוקות בין היהודים היו משמעותיות מאד, אבל הם לא רצחו אחד את השני כמו היהודים את הערבים ולהיפך, עוד הרבה לפני תרפ"ט. את אגודת השומר לא הקימו כדי לשמור על הישוב המתהווה מפני הדוסים.
בהקשר של תובנת המצב הוא דווקא מזכיר שכבר בסוף המאה ה-19 פנו ראשי היישוב הערבי אל השלטון העותומני כדי שיגביל את הגירת היהודים. הם הבינו את התהליך עשרות שנים לפני תרפ"ט.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרפ"ט
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2013, 08:30 
סמל אישי של המשתמש
אדום מטלי כתב:

קראתי הכל מההתחלה ועד הסוף, לפני ששאלתי (ואין לי שום בעייה עם אנטי ציונים, אם זה מעסיק אותך..) וגם כתבתי שזה מעניין.
לא ראיתי במאמר משהו שמסביר את התגבשות המאבק כפי שתיארת, בהגדרה של נקודה ספיצפית על ציר הזמן.
בכלל, אולי המחלוקות בין היהודים היו משמעותיות מאד, אבל הם לא רצחו אחד את השני כמו היהודים את הערבים ולהיפך, עוד הרבה לפני תרפ"ט. את אגודת השומר לא הקימו כדי לשמור על הישוב המתהווה מפני הדוסים.
בהקשר של תובנת המצב הוא דווקא מזכיר שכבר בסוף המאה ה-19 פנו ראשי היישוב הערבי אל השלטון העותומני כדי שיגביל את הגירת היהודים. הם הבינו את התהליך עשרות שנים לפני תרפ"ט.

המראיין שואל אותו באופן ספציפי -

מדוע אתה טוען בספר שבתרפ”ט נוסד היישוב היהודי?

“ערביי פלסטין תפסו את היהודים בארץ יותר נכון מהאופן שבו היהודים ראו את עצמם. בעיני היישוב היהודי, המאבק בין פועלי ציון שמאל לאחדות העבודה היה חזות הכל. המאבק בין זרם הפועלים לרוויזיוניסטים היה עניין עצום והמאבק בין החילונים לחרדים של היישוב הישן היה אסון, כמו גם הפער בין המזרחים לחלוצים יוצאי אירופה. כל השסעים האלה הזינו מאות ואלפי כתבים ומעשים. בתרפ”ט הערבים הראו שהם קלטו שהמחלוקות האלה הן קצף על פני המים. נדרשה טיפה מתחת לפני המים ועם ישראל היה לעם מאוחד ומוצק הפועל למען מטרה אחת - הקמתה של מדינה יהודית”.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרפ"ט
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2013, 13:37 
אמיר כתב:
אדום מטלי כתב:

קראתי הכל מההתחלה ועד הסוף, לפני ששאלתי (ואין לי שום בעייה עם אנטי ציונים, אם זה מעסיק אותך..) וגם כתבתי שזה מעניין.
לא ראיתי במאמר משהו שמסביר את התגבשות המאבק כפי שתיארת, בהגדרה של נקודה ספיצפית על ציר הזמן.
בכלל, אולי המחלוקות בין היהודים היו משמעותיות מאד, אבל הם לא רצחו אחד את השני כמו היהודים את הערבים ולהיפך, עוד הרבה לפני תרפ"ט. את אגודת השומר לא הקימו כדי לשמור על הישוב המתהווה מפני הדוסים.
בהקשר של תובנת המצב הוא דווקא מזכיר שכבר בסוף המאה ה-19 פנו ראשי היישוב הערבי אל השלטון העותומני כדי שיגביל את הגירת היהודים. הם הבינו את התהליך עשרות שנים לפני תרפ"ט.

המראיין שואל אותו באופן ספציפי -

מדוע אתה טוען בספר שבתרפ”ט נוסד היישוב היהודי?

“ערביי פלסטין תפסו את היהודים בארץ יותר נכון מהאופן שבו היהודים ראו את עצמם. בעיני היישוב היהודי, המאבק בין פועלי ציון שמאל לאחדות העבודה היה חזות הכל. המאבק בין זרם הפועלים לרוויזיוניסטים היה עניין עצום והמאבק בין החילונים לחרדים של היישוב הישן היה אסון, כמו גם הפער בין המזרחים לחלוצים יוצאי אירופה. כל השסעים האלה הזינו מאות ואלפי כתבים ומעשים. בתרפ”ט הערבים הראו שהם קלטו שהמחלוקות האלה הן קצף על פני המים. נדרשה טיפה מתחת לפני המים ועם ישראל היה לעם מאוחד ומוצק הפועל למען מטרה אחת - הקמתה של מדינה יהודית”.


טוב, פספסתי את המשפט "בתרפ"ט הערבים הראו..."

בכל מקרה, אני לא מבין מהמאמר מה השינוי המהותי בתרפ"ט. משהו פרקטי, משהו שלא היה לפני, והתחיל מאז והלאה.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 7 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.