פורום השדים האדומים

כל הדברים הטובים יילכו לאיבוד אם לא יגיעו תוצאות בקרוב.
אני מקווה שלקראת שבת השחקנים יגיעו כשמחצית הראשונה יושבת להם בראש, ולא ניהול המשחק המזעזע של המאמן שלהם.

ואיך היו ההרמות שלו ברגל שמאל ?
לקראת הסיום, לקבוצה לא היה זמן ואויר לחיתוכים למרכז ולמשחק צירופים ונידרשו קרוסים.

דווקא החילוף של פדידה לא הפתיע אותי, דמארי ושכטר היו גמורים כבר ולא ירדו למטה ואם הוא היה מכניס קשר הייתם אוכלים אותו עוד יותר ואומרים "בשביל מה יש את פדידה על הספסל?"
שי היה חייב להכנס באזור הדקה ה60 כשכבר ראינו שהקבוצה מתקשה לצאת מול הלחץ של בית"ר

רוני, בגדול אני מסכים איתך, אבל אני כנראה קצת פחות אופטימי ממך.

התהליך הזה יכול להצליח רק אם בדרך גם ננצח משחקים, דבר שאנחנו מתקשים איתו מאד כרגע.

החיים אינם לפי אמיתות כמו "בונים עם סבלנות ויש הבזקי תקווה" או בהפוכה "מבחן התוצאה".
הנקודה היא בבחירת האמיתה למצב.

בלי לחפור, כרגע הרקורד והיכולות הידועות של רב"ש מכוונים ל"בונים עם סבלנות ויש הבזקי תקווה".

נועם בגדול יש בעיה אחת בהפועל ת"א, ואמרתי את זה כבר לפני חודש.
אין מי שמסוגל לשים את הכדור ברשת.
מבחינת שחקני קישור:
בריאן, גורדנה, זגורי, ורמוט, מלכה וסאשה, אף אחד מהם לא שחקן שמבקיע שערים.
התקפה:
שכטר לא מפוקס ודאמרי רחוק מהשער.

ככה שבמציאות אין אף שחקן שמסוגל לשים את הכדור ברשת, וזאת הבעיה שלנו.

אז אתה מסכים איתי בהכל. אם היו קוראים לנו ק"ש, הייתי הרבה יותר רגוע, כי נגד רמה"ש בשבת הייתי אומר לך שאנחנו מנצחים כמעט בוודאות.
לשמחתי אנחנו לא ק"ש ואכן, הפחד שלי שלא יתנו לו להמשיך לעבוד והלחץ יכרסם את הדברים הטובים שכן קורים.

יהיה לחץ , הרבה לחץ
במועדונים גדולים כמו הפועל לחץ הוא חלק מהעסק , במיוחד שהמאמן מביא כל כך הרבה תוצאות כושלות בכל כך מעט זמן.
הלחץ יהיה כבד יותר ויותר כבר במחזור הקרוב מול רמת השרון וגם במשחקים לאחר מכן. אם המאמן מרגיש שהוא לא יכול לעבוד ולהמשיך "בדברים הטובים" כהגדרתך, בגלל אותו הלחץ, הוא מוזמן לקחת אוטובוס לצפון ולעבוד בק"ש , שם הלחץ היחיד הוא של איזי.

אני מסכים ב-100%. אבל הלחץ הוא לא רק על המאמן. הלחץ הוא גם ובעיקר על השחקנים. עוד הפסד, עוד תיקו. אתה מאבד בטחון, אתה פחות מאמין בכדורגל הטוב שאתה כן משחק, דברים מתחילים ללכת הפוך, היריבות מפחדות פחות. זה כדורגל ולפעמים קבוצה נכנסת למערבולת שקשה לצאת ממנה שאם דברים היו הולכים בנקודה מסויימת אחרת, הדברים היו נראים שונה לגמרי.
ושלא תבין לא נכון. בגדול, אני מכור לתוצאות. אני תמיד אעדיף 0:1 במשחק רע, על תיקו במשחק מצוין. השנה, אני מלכתחילה, לפחות מבחינתי, הגדרתי מטרות טיפה אחרות ממה שאני חושב שמועדון כמו הפועל צריך לשאוף בכל שנה. אין מה לעשות, המציאות לפעמים מכתיבה דברים טיפה שונים.
המטרה פה היא לבנות קבוצה לכמה שנים קדימה, גם אם זה על חשבון התמודדות בלתי אפשרית מול מכבי על האליפות ואם אני מבין את זה, אז התוצאות כרגע כואבות, אבל קצת קצת פחות חשובות מאשר בדרך כלל.

למרות ההפסד
למרות המחצית השניה
למרות החילופים ההזויים
למרות שיגאל עדיין בסגל קבוצתי
אחרי שהדם נרגע מאתמול במעט
רד רוני צודק,אני מסכים איתו ב-100%

רוני

מה שאתה מתאר במשפט המודגש זו תופעה שתמשיך להתקיים בהכרח כל עוד התוצאות לא יגיעו
איך שלא תסובב את זה ,כדורגל הוא משחק של תוצאה , וכשהתוצאות כל כך גרועות כבר תקופה ארוכה אז נוצר אפקט של איבוד ביטחון ולחץ של כל המערכת
אם זה קורה במנצ'סטר זה יקרה גם בהפועל ת"א ואין שום דרך למנוע את זה.
כדי לעצור את זה יש רק פתרון אחד- לשחק על בטוח ולהימנע מהתחכמות יתר.
ופה המאמן נכנס לתמונה, כי אם הוא ימשיך לנסות ולהמציא כל פעם את הגלגל מחדש אז המצב לא ישתנה.

בחייאת רוני, קבוצות חדשות עם מאמנים חדשים חלשות עם תקציבים קטנים בהרבה כמו בית"ר, הפועל חיפה, רעננה, לפניך בטבלה.
זו לא עבודה סמינריונית תאורטית על תהליכים, זו קבוצת כדורגל ועם התקציב ולוח המשחקים הוא היה צריך להיות במקום אחר. הוא צריך להתחיל לנצח, נקודה, אחרת את התהליכים שלך הוא יעשה במקום אחר.

נכון.
נו ו.. ?
לפטר אותו?

או שאולי פעם אחת ננשום רגע וניתן לזה זמן?

שנה שעברה היו פה 3 מאמנים, אולי ניתן לאחד להשלים עונה סופסוף? אפשר להפרד במאי, אבל אני באמת לא מוצא אלטרנטיבה ראויה.
יתרה מזאת, הקבוצה משחקת כדורגל, זה לא המקריות של השנה שעברה, אז נכון שזה לא טוב ברמת הניקוד, אבל אני לא משוכנע שזו המטרה כרגע, בייחוד לאור המרחק הסביר מק"ש/חיפה/ב"ש.

אם נהיה אמצע טבלה עד סוף העונה מה אתה חושב שיקרה? לא הביאו אותו בשביל לסיים מתחת לרעננה עם תקציב לנעליים ושרוכים. פוט דה בול אין דה גול.

הייתי מאמין על הרבה, לא עליך. לפניך בטבלה? מחזור 6????
ברור שהוא צריך להתחיל לנצח. מישהו חושב אחרת? אתה חושב שאני אמשיך לתמוך בו באחוזים של 33% נצחונות בעונה?
לך קצת אחורה, לא יותר מדי. תברר בבקשה כמה נצחונות היו להפועל של גוטמן ב-2009, להפועל של גוטמן ב-2010 ולק"שׁשל רב"ש ב-2011?
אני אוהב אותך, אני אחסוך לך את זה. 1-2-1 בהתאמה. להזכיר לך מה היו המיקומים של הקבוצות האלה בסוף העונה?

אז שוב, תפריד. אני לא אתייחס ללשחק על בטוח כי אני לא ממש מבין מה זה אומר בכדורגל. לגבי ההתחכמויות, בוא נקרא לזה החלטות נקודתיות: הרכבים, חילופים ובעיקר ניהול משחק. פה אני לא חולק עליך. אני כתבתי ובצורה ברורה שאני מאוד מודאג מניהול המשחק שלו בחצי השני אתמול, בעיקר בגלל שהיא נוגדת את תפיסת העולם שלו כמו שאני רואה אותה וכמובן, כמו שאמרת, כללה התחכמויות מיותרות כמו פדידה ואנטבי. אין ביננו פה שום ויכוח.
ועוד דבר, למי שחושב שאני יושב עכשיו מבסוט מהקבוצה וחושב שהיא הולכת לדרוס את הליגה מתישהו, טועה טעות חמורה. אני מאוכזב מהתוצאות בדיוק כמו כולם וכועס כמו כולם. רק אני, בשנייה שאני כן רואה שהקבוצה מתקדמת במאקרו וכאשר הביאו מאמן שאני מאמין בו ורואה טביעת אצבע ברורה שלו על הקבוצה, אני ממשיך לתת לו קרדיט ולתמוך. בעיקר שאני יכול לתאר לעצמי מה יקרה אם הוא חס וחלילה יילך.

בשנה הקודמת הפועל ניצחו 5 מ-6 ו- 9 מ-12. מקום ראשון. שגעון המוזיקה. חפרתי פה למי שרק אפשר שהקבוצה הזו לא תחזיק מעמד עד מחזור 20. שהפועל הפסידו פה 0:3 לאתלטיקו, זה היה המשחק הראשון שהבנתי באיזה ברוך אנחנו ושטענתי את זה פה, אמרו לי, מה אתה רוצה, אתלטיקו קבוצה מדהימה, 0:3 זו תוצאה סבירה. אמרתי להם, עזבו אותכם מהתוצאה, שיפסידו 6, שיגנבו 0:1, הפועל, לוחצים אותם קצת, לא יודעים מה לעשות עם עצמם. שלושה ימים אחרי זה ראיתי את זה נגד רמה"ש ופחות או יותר בכל משחק כמעט בעונה הזו. קבוצה שאין לה מושג איך לעמוד על המגרש, לא מסוגלת להחזיק את האמצע נגד קבוצות חלשות בבית. אבל אחרי 12 משחקים, מבחן התוצאה עמד לה.
אז אין מבחן תוצאה אחרי 6 משחקים ולפעמים גם לא אחרי 12. אם המטרה שלך העונה היתה אליפות, אז כן. נכשלת במבחן התוצאה ולא הייתי צריך לחכות עד מחזור 6, הייתי אומר לך באמצע אוגוסט.

זעזוע
עכשיו מחזור 6,לא סוף העונה.
יש עוד מספיק נקודות שנסיים 2-3-4
וכן,צריך להתחיל לנצח,אין ספק.

ואתה יודע מה אני חושב :
הרבש הזה צריך להפסיק להיות יהיר ולעשות ניסויים וחילופים הזויים במשחקים כאלו כמו אתמול.
וכוס עמק שיגרום ליגאל הזה לפרוש.

גם במחזור ה6 הוא היה צריך להיות הרבה לפניהן, את ההבדלים בינך להפועל חיפה ראית, בית"ר היא אוסף מקרי של שחקנים, זוכר איך הפועל של שירזי התחילה עונה? הוא צריך להתחיל לנצח עכשיו, לא עוד שלושה חודשים, לא עוד חודשיים, לא עוד חודש. אין תירוצים של בנייה, קבוצה חדשה ושאר ירקות, אנחנו קבוצת כדורגל ולא קבלן בניין. כשהוא יעשה את זה יירד הלחץ ואז אולי גם האגו שלו יותיר לו להתרכז באימון ולא בבלבולי מוח לתקשורת וחילופים של שופוני. לצערי כרגע הוא נראה יותר כמי שמתאים את עצמו למערכת הרקובה מאשר היא מתאימה עצמה אליו. רמת השרון, עכו, 6 נקודות.

בקצב צבירת הנקודות הזה יהיו זעזועים בתקופה הקרובה, שלא יהיה לך ספק.

נו, מה, אתה מגלה את אמריקה? ברור שצריך להתחיל לנצח עכשיו. לא הוא. הפועל. רב"שׁ, שכטר, דמארי, ורמוט וכל השאר. אלה צריכים להתחיל לנצח. אתה יכול להיות עם ביקורת עליו מכאן עד עכשיו. עם שכטר ב-60% מהדאבל ועם דמארי בכושר טוב, אתה עם עוד 7 נקודות היום. ושוב, בלי להסיר גם מהאחריות של בן שמעון בחלק מהמשחקים.
אבל בוא נגיד שמוציאים 4 נקודות משני המשחקים האלה. מה הצעד הבא שלך בתור בעלים נגיד?

לא לא, עם מאמן פחות עקשן ועם אגו ענק אתה עם עוד 7 נקודות ( באותו סגל ).
לשאול אותו שאלות, להבין לאן הוא הולך, לשמוע הסברים, מבקש ממנו למנן את הראיונות שלו ואת המסרים. אבל אני לא בעלים, אין לנו כאלה באמת והדרעק שיש ירצה לפטר אותו אם ימשיך בקצב צבירת הנקודות הזה ורק החוזה הענק שלו ימנע מהם כנראה.

איזה מאמן ג'וש? בבקשה, תן לי שם. אתה מתכוון שאולי אם לבן שמעון היה אגו פחות ענק, היו לך עוד 7 נקודות. אולי. ועדיין, הוא לא החטיא 3 פעמים אחד על אחד אתמול.
ולגבי ההנהלה, בסדר, הכל ידוע ודווקא בגלל זה, אנחנו האוהדים, צריכים להמשיך לגבות אותו אם אנחנו מאמינים שלאורך זמן הוא יעשה טוב. כי כמה שהחוזה שלו יקר, לחץ של האוהדים, ישבור גם את רמון בסוף.

גוש היקר,אתה צודק בכל מילה.
עדיין לא הבנתי את השורה התחתונה שלך.
מה אתה מציע?
לפטר אותו?
לקרוא לו לשיחת מוטיבציה?
לנענע אותו מצד לצד?

אם נוריד את סוזה, שאותו אני לא מכיר מספיק.
הוא המאמן הטוב בליגה.

חוץ מאלי כהן,המקורי,לא המזוייף של אתמול.

סוזה מאמן מצוין, אבל סוזה בא עם צוות אימון שהוא חצי מהתקציב של הפועל. אין אלטרנטיבות לבן שמעון ואני גם לא רוצה שיהיו. הוא מאמן מצוין עם בעיות מסוימות כמו שיש לכולם, בטח בביצה של הכדורגל הישראלי.

חוץ מבבית"ר, הוא דיי נכשל בשנים האחרונות, בכל מקרה הוא לא חלק מה"ליגה".

אני חולק גם על האיכות שלו כמאמן, אבל אם מדברים על אופי, נו, פה בכלל יש בעיה.