פורום השדים האדומים

איך אני מחכה שהמשתמש עומרי קנדה יעקוף את כל המשתמטים בסיבוב. על מה החלטת ללכת, ריבוזום?

אתם מנסים בכוח לדרדר את הדיון, חבל.
לירון, אתה חושב שכל אחד חייב לתרום למדינה 3 שנים, אני ועוד רבים חושבים שלא. אגואיסטי או לא זה לא משחק פה תפקיד.
שוב, אני לא מדבר עם אנשים שעוברים על החוק, אנשים שצה"ל משחרר אותם לא חייבים לא לך ולא לאף אחד דין וחשבון, הם במסלול שלהם, אתה בשלך.
אתה בעצם אומר שאם אתה תקוע 3 שנים, אז שכולם יהיו תקועים 3 שנים, זה לא הכי הגיוני בעולם.

שב, שתה מים ותחשוב על מי אתה באמת כועס.

רק קרבי.
למה? כי שם אתה חווה את הצבא האמיתי.
היו לי שלוש שנים באמת נוראיות ושוחקות ברמות שקשה לתאר. אבל לא יעזור כלום. אין תחליף להרגשה של לסיים מסלול, לצאת הביתה בסופשבוע, הצחוקים המטורפים שהולכים שם. כן, אוכלים המון חרא וזה בערך הדבר הכי פחות כיפי בעולם. אבל בדיעבד אני יכול להעיד על עצמי שהזכרונות שיש לי מהשירות, שגם 3 שנים לאחר השחרור קופצים לי בחלומות, שווים הכל.
אם תהיה ג'ובניק סטנדרטי (לא ממר"ם וכאלה) אתה באמת תזרוק שלוש שנים מהחיים שלך לזבל, פשוט ככה. גם אם תעשה פסיכומטרי ותקצר הליכים זה בולשיט. שתהיה בן שלושים זה לא מה שישנה לך. אתה תרגיש כל שנייה ביום שאתה מתעסק בקקי ופיפי. כל דקה תהיה כל כך מבוזבזת וכל כך חסרת תרומה לאישיות ולבגרות המנטלית שלך (ואפילו תקלקל לך אותך במידה מסויימת).

באמת שעזוב אותך מציונות וכל הבולשיט הזה. יש לך הזדמנות לחוות חוויה שונה מכל דבר אחר. חוויה שתעשיר אותך בכל כך הרבה אספקטים.

רק קרבי!

99% מהעולם מצליח איכשהו בדרך נס להסתדר ולהתבגר גם בלי להיות בקרבי.
כנראה שזה לא באמת משנה.

אם יהיו שני מועמדים שהם פחות או יותר שווים מבחינת השכלה וכו', אעדיף את זה שעשה צבא, יתרה מכך אעדיף גם את זה שהיה לוחם.

עמרי קנדה -


אני אומר שאם אתה יכול להתגייס, אז תתגייס מאד פשוט !
להתחמק זה הדבר הכי קל.


אני דווקא שמתי לב שבגילאים 21-24 יש הבדל עצום, בהתנהגות, באחווה, בהתנהגות תחת לחץ ועוד בין ישראלים שעשו צבא לזרים.

מסכן הילד, שיגעתם אותו.
עידן, תתייעץ עם אנשים מהשכבה שלך שהתגייסו באוגוסט לקרבי בכלל ולתותחנים בפרט (אם אתה מכיר כאלה) ותקבל את ההחלטה שנראית לך הכי נכונה.
כולם יכולים להיות חכמים בדיעבד וכל אחד ממליץ לך מהמקום הפרטי שלו והחוויות שהוא עבר/עובר בשירות מבלי להכיר אותך ואת הצרכים שלך. אתה מכיר את עצמך הכי טוב, הכי חשוב שבסופו של דבר תקבל החלטה ותלך איתה עד הסוף.
בהצלחה !

איזה שטויות, בנאדם טוב יותר, טוב פחות. פחח
תבין איפה אתה חי, זה הכל, זאת זכות להיות קרבי, לא חובה.
אם אתה יכול - אתה צריך. לא חייב. צריך.

המבוגר האחראי

באמת שכחנו שיש פה אדם בדילמה.
תבחר מה שתבחר העיקר שתשרת.

נראה לי שליברפול הוא מ.א. והיה שנה וארבע סמל צוות מכל השירות שלו ועבד עם כל חטיבת חיר שריון וכו'. נראה לי גם שהוא דיבר על אותם פקידים סתמיים שעושים קפה ו"מעבר" ועל המפקדות הנוראיות של הגדודים ולא על תפקידי עורף ותומכים שהם קריטיים.

תודה רבה לכולם. עדיין לא החלטתי מה אני הולך לעשות.. נחליט בימים הקרובים.

שלחתי לך פרטית, אם תוכל להחזיר תשובה.

תאמין לי שלהיות חייל במפקדה של גדוד זה העבודה מאוד קשה,ואני היייתי בכמה מחלקות במפקדה כזאת.
בהחלט רזומה מפואר יש לך,חבל שאתה מדבר כמו חייל צעיר שלא מבין איך הצבא עובד ושלא תמיד אפשר לתת ללוחמים את השירות האידיאלי למרות שמאוד משתדלים ועובדים 17 שעות ביממה לפחות.

אז אתה אומר שעוד 7 שנים עדיין תעדיף לקחת את עידן שיצא על 21 עשה את אותו תואר, וכבר עובד 3 שנים בתחום, על פני עידן שהרגע סיים תואר ראשון אבל היה לוחם?
ומה כזה דחוף להתבגר גם בגיל 24?

החתול- השאלה לא הוגנת, אעדיף למצוא עידן שעשה צבא ויש לו ניסיון.

ושוב זה לא רק העניין של להתבגר זה גם הרבה מעבר לזה...

כל העולם מסתדר גם בלי המעבר לזה
לא מאמין שמישהו עדיין אוכל את השקרים האלה.

אם יש משהו מיוחד בישראלים, זה שהם קצת יותר חרא מהאדם הממוצע.

שוויץ יכולה להסתדר בלי צבא, ישראל? לא כל כך בטוח...
השתמטות היא אנוכיות

מה הקשר בין זה לבין מה שאמרתי?

מצחיק שנתת דוגמה למדינה עם שירות חובה.

והסבירו לך, אין כזה דבר השתמטות. פשוט אין. הצבא משחרר אנשים לפי השיקולים שלו, לא שלהם.

זה שאתה עשית צבא ואתה מרגיש מצויין עם זה והתבגרת ואתה אדם אחר זה לא מעיד על כלל האנושות.
מי שטוען שהצבא זו מסגרת הגיונית שבה כולם יכולים להשתלב ולהצליח זו שטות גמורה. אנשים נפלטים ממסגרות כמו גן ילדים ובית ספר, אז בטח שממסגרת בעייתית כמו צה"ל אפשר למצוא בקלות את הדרך החוצה.

אתה,בתור אדם בוגר, ועוד אחד שעשה צבא באופן מושלם, צריך להיות קצת יותר רגיש ולהבין ש"ללכת לעשות תואר במקום 3 שנים ג'ובניק" זה לאו דווקא בחירה בדרך הקלה אלא לפעמים בחירה בדרך היחידה. צה"ל הוא גוף מצויין בשביל מי שמסתדר בו. בשביל אחרים זה הסיוט הכי נורא שאפשר לתאר.

הגיע הזמן שבישראל יקבלו בצורה הגיונית אנשים שלא סיימו צבא ויקבלו אותם לחברה כמו כולם. השגעונות של המורעלים לא יעזרו לגייס יותר אנשים, הם רק יגרמו לקרע עמוק יותר בעם שגם ככה הקרעים בו מוגזמים.

19 וערן - שוויץ יכולה להסתדר בלי צבא גם אם
השרות שם חובה, אין קשר.
העניין הוא שהצבא משחרר בסופו של דבר
את שלו רוצים לשרת, הם יישבו קצת בכלא
יעשו בעיות וישוחררו, רובם עושים זאת מתוך
אגו אישי נטו ולא מתוך אידיאולוגיה

בנוסף לכל מה שאמרתי לך , עוד כמה המלצות-
אל תמהר כל כך לאזרחות, לא מציאה גדולה להיות אזרח, במיוחד לא במדינה הזאת..
תבדוק איזה אופציות של קבע יש לתותחנים, אני ממליץ לך כבר מעכשיו, תשאל את הקציני מיון כאלה שאלות.. תברר גם על היחידות הכי מעניינות בחייל הזה, שמעתי על אנשים שהגיעו למקומות כמו אלביט/רפאל/תעשיה אוירית, אחרי שירות ביחידות כמו "רוכבי שמיים", וזאת רק דוגמה אחת, ככה שאני לא הייתי ממהר לפסול את עניין הקרבי למרות כל המאמץ שיש בזה, שב, תבחן את היחידות, הגדודים, תגיד שמעניין אותך תחום המודיעין, אולי תיפול על משהו מעניין, שזה הכי חשוב בצבא, העניין, הפוטנציאל לצאת אולי עם איזה מקצוע/תעודה..
גם קורס פיקוד לא הייתי פוסל בכלל, וקצונה, אבל צריך להתחיל ממשהו אז לאט לאט, לא למהר לפסול..
אתה תעבור את זה, קח באיזי, הכל יהיה בסדר.

אז זו בעיה שלו, לא שלהם.

הבעיה היא אצל אנשים כמו לירון שחושבים שאם מישהו קצת בוכה זה לא מספיק להם בשביל שהוא יצא. הוא חייב לחתוך ורידים. לא פלא שצה"ל מסתיר כל כך את מספרי המתאבדים אצלו

מה ? מאיפה הבאת את זה שאני חושב ככה ?
אני חושב שבכל מי שיכול לשרת בצהל אז שיישרת !
ואם הוא לא יכול אז זה משהו אחר לגמרי.


אז זהו, שזאת גם בעיה שלנו כציבור

מה?
אמרת שהצבא לא רק נותן בגרות אלא דברים מעבר
אני אמרתי שכל העולם מסתדר יופי עם אזרחים שלא מקבלים את המעבר הזה מהצבא. כי רוב העולם לא עושה צבא.

ואז שאלת אם שווייץ יכולה להסתדר בלי צבא. לא הבנתי מה הקשר. בטח כשהדיון הוא בכלל על ג'ובניק לעומת קרבי, ואף אחד לא העלה (חוץ ממך) את האפשרות של לא לשרת בכלל.

נ.ב
לי כציבור אין בעייה שהצבא משחרר את מי שהוא מחליט שהוא לא רוצה או לא מתאים לו.

זאת לא הפעם הראשונה שישראל ישראלי כותב את הדברים האלה.

זה נכון במידה מסוימת, אבל זו הצגה מעוותת של תוצאות המחקר כי זה כולל את המשתמטים וג׳ובניקים.
אם היית לוקח רק את הקרביים, הם היו פחות חרא מהאדם הממוצע. וזה מה שכמה קרביים פה מנסים לשכנע את הצעיר.

גם אם אני זורם עם ההנחה הזו לשם הדיון (כי בפועל אני חושב שהיא לא מחזיקה), היא אולי היתה רלוונטית לתקופה שאתה היית בקרבי. כי כעת זה לא פחות ממופרך לחשוב שכל החברה הישראלית הידרדרה מאז ורק אלו שעדיין הולכים לקרבי שמרו על רמה ״פחות חרא מהממוצע״.

קיבלת