פורום השדים האדומים

לא רק אנחנו מריחים את התרגיל הסריח שבו מכבי משאילה שחקן שעבר את גיל ההשאלה. משתמש חדש בסלניוז בשם "רפאל" ניהל תכתובת עם האיגוד על הנושא. אני מביא את הפוסט שהוא העלה בנושא. לקרוא ולא להאמין:


"אתמול בערב ניהלתי התכתבות במייל עם דמות ותיקה וחשובה באיגוד הכדורסל (במענה לפנייתי), לפני הכל יש לציין לטובה את הזמינות והמענה שקיבלתי (עד להודעה האחרונה שלי מאתמול בסביבות 22:00 שטרם נענתה), אבל התשובות, אחחח... מה אגיד ומה אומר... אצטט את ההתכתבות:
שאלה: ע"פ חוזר רשמי מספר 1 לעונת 2013/2014 שפורסם ע"י איגוד הכדורסל ביום 27.5.2013 השאלת שחקנים בליגת העל אסורה באם גילו של השחקן הינו מעל גיל 26 (סעיף 6ד לחוזר).
כיצד ייתכן אם כך שמכבי תל-אביב נמצאת על סף סיכום השאלתו של יובל נעימי (בן ה-28) לגלבוע/גליל?

תשובה: השאלות יש רק עד גיל 26 אבל אין מניעה להעביר שחקן היום מקבוצה א לקבוצה ב ובעוד שנה אותו שחקן יעבור בחזרה מקבוצה ב לקבוצה א-- אין הגבלה בכמות העברות.

שאלה: לפי תשובתך לא קיים מצב בו שחקן מושאל לקבוצה אחרת.
האם שחקן תחת חוזה בקבוצה א שעובר לשחק בקבוצה ב אינו שחקן מושאל?
אשמח אם תסביר לי את ההגדרה של שחקן מושאל.

תשובה: שחקן מושאל הוא שחקן שמושאל מקבוצה א לקבוצה ב ובתום העונה חוזר אוטומטית לקבוצה א ללא צורך בפעולה נוספת- נוהל ארגוני בלבד שחוסך לקבוצות ניירת וביורוקרטיה.

שאלה: אם ככה אז מדוע השאלתו של יובל נעימי שחתום על חוזה ל-3 עונות במכבי תל אביב נחשבת כהעברה ולא כהשאלה?

תשובה: השאלה זה עד גיל 26 בלבד- אם נעימי מעל גיל 26 הוא יכול לעשות רק העברה מבחינה טכנית.

שאלה: אז טכנית איסור ההשאלה מעל גיל 26 הוא למראית עין בלבד, כי אין בעיה להשאיל שחקן מעל גיל 26 ופשוט צריך למלא טופס העברה במקום טופס השאלה?

תשובה: טרם ניתנה.

האמת? אין לי מילים. אם לא הייתי מפוצץ בעבודה הייתי כבר באמצע כתיבת בקשה לצו מניעה, אבל אחכה קודם כל שההעברה בכלל תיסגר. העברה כן? לא השאלה חלילה."

ראשית מגיע ל"רפאל" שאפו ענק. שנית, עכשיו שדן חלוץ הוא יו"ר האיגוד, חה"א לא יכול להשתמש בשדרות שולמית כשדה אימון?

שיזדיינו

לא הבנתי מה הבעייה?
הוא לא מושאל, הוא עובר בחינם. אם כל הצדדים ירצו בעוד שנה, הוא גם יחזור בחינם.

הודעה בפייסבוק של המנהלת

"לכל השואלים הרבים על השאלת שחקן מעל גיל 26.

ראשית כל מנהלת הליגה אינה נוהגת להגיב לשמועות על החתמות והעברות כאלה או אחרות, אבל לעצם השאלה: איגוד הכדורסל הוא האחראי על כל הקשור להעברות והשאלות שחקנים, להבנתנו שחקן אינו יכול להיות מושאל מעל גיל 26, אך יכול להיות מועבר.

כל שאלה נוספת בנושא השאלות והעברות יש להפנות לאיגוד הכדורסל כאחראים על נושא זה."

או שיש שם חוזה על החזרתו בעוד שנה, ואז הם מצאו דרך לא-כל-אך-אלגנטית-וספק-אם-תעמוד-במבחן-משפטי לעקוף את איסור ההשאלה,
או שיש שם איזו "הסכמה בעל פה" שאינה חתומה, ואז מדובר בהנהלות של מאפיה ולא בדיוק במנהל תקין כראוי לחתני פרס ישראל.

מעניין איפה פישבן וחבנת שזה מגיע לניגוד ענינים באיגוד הכדורסל.
אני בטוח שממלא המקום הבכיר לא יעסוק בנושא

זה בסדר, זה מכבר כמה שנים שמכבי לא מקבלים אישור מנהל תקין מרשם העמותות.

1. מה קורה עם גליל מחליטה עוד שנה לא להעביר את נעימי בחזרה ?
2. איך מכבי ישלמו לו השלמת משכורת בשנה הזאת? מילא אם הוא מושאל, אבל "ברור" שאסור לה לשלם לו אם הוא מועבר. הרי הוא כבר לא שלה.

ממה שראיתי מציטוט החוק הנושא של השאלה מתייחס רק לשחקני בית, וקבוצת האם משלמת סכום על השבחת שחקן. השחקן אמור להיות שייך לקבוצה לפחות שנתיים כדי להשאילו.
לפיכך לא מדובר בהשאלה בכל מקרה.
לגבי ההעברה, השאלה היא מה החוזה של נעימי, והאם ניתן לוותר על שחקן בחוזה. אם מישהו מכיר סעיף בנושא בחוקה, תעלו קישור/ציטוט

הערכה בלבד:
1. לגליל אין מילה בעניין, הוא חותם שם לחוזה לעונה אחת בלבד.
2. הוא יקבל פיצוי על התרת חוזה בסך הפרש המשכורת בין מכבי לגליל.

וגליל יכולים מיד להחתים אותו לעוד עונה, או למכור אותו לקבוצה אחרת.
למכבי אין מילה בנושא, הם לא יכולים ישר להחתים אותו לעוד עונה והם בטח שלא יכולים לפנות אליו ולהבטיח לו דברים.

נעימי דיבר עכשיו בחדשות הספורט וחזר על המילה השאלה, על הטיותיה, כמה עשרות פעמים...

איזה כיף בקרקס של שימון.

גליל יכולים לרצות, אני לא רואה סיבה לנעימי לחתום שם לעוד עונה/לעבור לקבוצה אחרת, בטח עם השכר שהוא אמור לקבל במכבי.
הדבר היחידי שאני חושב שיכול לקרות זה שנעימי ייתן עונה נוראית, ואז מכבי יחליטו לא להחתים אותו עוד עונה, וזה במקסימום דופק את נעימי.

אגב, יש גם את האופציה שמכבי כבר חתמו עם נעימי חוזה החל מעונת 14/15, אבל אז זה ממש מסריח (אבל לא יפתיע אותי אם זה יעבור....).

אין אופציה חוקית שהם כבר חתמו איתו לעונת 14/15, מהסיבה הפשוטה שזה לא חוקי.

וגליל יכולים לעשו יותר מלרצות. אם הוא לא רוצה בגלל השכר שהוא אמור לקבל במכבי, זה אומר שמכבי דיברו איתו כשהוא תחת חוזה. זו סיבה להתלונן.
(הם כמובן לא יעשו את זה, כי הם כבשים של מכבי כמו רוב הענף בערך, אבל הם יכולים).

מכבי באמת צריכים לדבר איתו כשהוא בגליל בשביל שהוא יידע שהשכר שלו במכבי יהיה גבוה יותר מבגליל?
הם יכולים להבטיח לו את זה כבר עכשיו.

מתוך וואלה -
רמי כהן, יו"ר הפועל תל אביב נשמע נחרץ בעניין: " אני לא יודע מה העמדה של שאר הקבוצות, עמדתנו היא שזה עקום מאוד ובדיחה בשני מובנים. קודם כל יש תקנון שבו נקבע שאסור להשאיל שחקן מעל גיל 26. לא יכול להיות שתקנון של איגוד הכדורסל, שהוא כמו הרגולטור של הכדורסל, ייתן תשובה כמו 'זו לא השאלה, הם יעבירו אותו, ואחר כך יחזירו אותו בסוף השנה' זה לעשות צחוק מעבודה.

כהן הוסיף: "הנושא השני שהוא לא פחות חמור הוא שזה לא משנה אם זה גליל, הרצליה או הפועל. אין שום היגיון להחזיק שחקן יקר ולהשאיל אותו בפחות כסף. מה יקרה אם אותן קבוצות נאבקות בסוף העונה על מקום 4-5 וכניסה לפלייאוף? או כל סיטואציה אחרת בסגנון. כשאתה נותן שחקן כמו נעימי , ב-300 אלף דולר, ב- 60 אלף דולר נניח, אתה בעצם נתת 240 אלף דולר לקבוצה וזה פתח לצרות. זה לא שונה משופט שיעבוד בחברה שלבעלים שלה יש חברת כדורסל, זה על אותו רעיון. אז אני מדגיש, יש גם חוק נגד". רמי כהן הוסיף כי הוא אינו שולל להתלונן בנושא.

החלק השני זה קשקוש. קבוצות משאילות משלימות שכר לשחקנים מושאלים בכל העולם. העניין היחידי פה הוא על סעיף ההשאלה בתקנון האיגוד.

לא מדויק, שים לב שנעימי חתום לעונה אחת בלבד, גם אם הוא היה מתחת ל26 איך אפשר "להשאיל" משהו שאתה לא מקבל חזרה?

הוא חתום לשלוש שנים במכבי.

אז מה זה אומר
"מבדיקת ONE בקרב אנשי איגוד הכדורסל והבקרה התקציבית נודע שמכבי למעשה הפקידה בבקרה את חוזהו של נעימי לעונה הנוכחית בלבד. משתמע מכך, טיוטת חוזה על סך 200 אלף דולרים."
?

לא רק זה. מכבי למעשה קונה את השחקן ומשאילה אותו למי שהיא רוצה. אם אנחנו/ירושלים/חיפה למשל נציע להשאיל אותו ביותר כסף, נראה לכם שמכבי תעשה את זה? מה מונע מהם לקנות את 20 השחקנים הכי טובים בליגה ולהשאיל אותם למי שהם רוצים?

אני נגד השאלות באופן עקרוני בכדורסל הישראלי (בגלל שיש בו קבוצה אחת עשירה מדיי באופן קיצוני) - אבל גם אם מישהו תומך בהשאלות: אז לפחות שייערך מכרז, עם מעטפות. כל קבוצה תכניס למעטפה סכום שהיא מציעה עבור השחקן וזו שהציעה את הסכום הגבוה ביותר תזכה.
וכמובן שקבוצה אחרת לא תהיה רשאית להשתתף במימון השכר.
במקרה של נעימי? הוא ילד גדול. חתם על חוזה, יש תקנון. רוצה להיות מושאל? שחק באירופה. או תילחם על דקות משחק במכבי.

כל הכבוד לרמי שנקט עמדה בנושא הזה.אסור לתת לזה לעבור

קודם כל מה שמונע מהם זה כסף, הם כנראה בזבזו 120 אלף דולר על ההחתמה המטומטמת הזאת. בדיוק בשביל מקרים כאלה גם הוגבלה אופציית ההשאלה לשחקנים עד גיל 26, והנה, הם לא יכולים להשאיל עכשיו את נעימי. באופן כללי זכותה של קבוצה להחתים שחקן (כל עוד זה חוקי) וגם להשאיל אותו למי שהיא רוצה (כל עוד השחקן והקבוצה השואלת מסכימים). גם זה קורה בכל העולם (סתם מהקיץ האחרון, צ'לסי לא הסכימה להשאיל את דמבה בה לארסנל, והשאילה את לוקאקו לאברטון למרות שהוא העדיף ללכת לוסט ברומיץ'). לא כל ניצול של יכולת כלכלית עדיפה הוא לא לגיטימי. רק צריך לא לאפשר להם לעבור על חוק קיים.

UP
עוד צעד בדרך לקבורתו הסופית של הכדורסל בארץ.

http://sports.walla.co.il/?w=/151/2687302



התגובה המלאה של רמי :


רמי

אם הדבר הזה קורה זו בושה שאין כדוגמתה

אם אני רמי, אני מחר שולח הצעה רשמית על נעימי בתנאים של גליל +5000 דולר.
כשמכבי יסרבו, ללכת איתם לבית משפט, אני מסכים עם הרעיון שצריך לבחור את המלחמות שלנו, אבל זו מלחמה שבהחלט כדאי לבחור בה.

מקסימום נרוויח שחקן ישראלי ברמה של זר ובמחיר של זר, אפילו ישחרר אותנו מההגבלה של החוק הרוסי.

א. שערורייה. מכבי (לא שזה חדש) סל זה הדבר הכי מסריח ומתועב שיש.

ב.תגובה מצויינת וערסית של רמי.

ג.לא לוותר ולהמשיך להילחם על זה, מאמין שעוד קבוצות יתנגדו בגלל שזה מחזק את גליל.