פורום השדים האדומים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4436023,00.html
מועצת אירופה, שבה מיוצגות רוב מדינות היבשת - קבעה כי ברית המילה מהווה הפרה של זכויות אדם, משום שיש בה פגיעה בגופם של ילדים שלא על דעתם.
בארגונים היהודיים חוששים מגל חקיקה בעקבות ההחלטה: "המלחמה נגד מילה ושחיטה מסתירה מאחוריה את האנטישמיות החדשה"

בעוד 4 ימים יוולד הבן השני שלי.
עם הראשון נכנעתי וגזרתי לו את הבולבול.
שניה אחרי תפסתי את הראש.
האם למישהו פה זה נראה סביר להתעקש עם השני?
מי פה לא עשה ברית לבן?

אדום נחמד, היום גם כאלו שאינם יהודים או מוסלמים מלים את ילדיהם מתוך הבנה שזו בחירה בריאותית. במדינות רבות באפריקה מלים את הילדים באופן כמעט גורף בגלל שברית מילה מורידה משמעותית את השיעור של מחלות המועברות במגע מיני (והאפקט משמעותי ככל שהילד צעיר יותר, במבוגר אין לכך שום יתרון), מונעת לחלוטין מצבים פימוזיס וסמגמה וכו'. מעבר לזה, אתה חי במקום בו זה מקובל ונראה לי שזה שירות פחות טוב לילד להפוך אותו לחריג (ובשלב כזה או אחר הוא יבין את זה וכך ירגיש).

אתה חושש להפקיד את ילדך בידי מוהל? יש היום רופאים-מוהלים שעושים את הטקס המסורתי. למרות שיצא לי לפגוש כמה מוהלים מקצועיים בצורה מדהימה, לא פחות מרופאים מוהלים (שגם כמה כאלו אני מכיר), והם לא מבצעים את עניין ה"מציצה" בצורה הקלאסית אלא בעזרת קשית. אם תרצה אתן לך המלצה בפרטית.

למה שלא תעשה בניתוח, עם רופא? חבל לגזור עליו להיות חריג ושונה. אני מכיר ילד, חבר של המשפחה שהיום בן 15 וזה מציק, זה מביך. .גם עם החבר'ה וגם עם החברה

ברכה, העניין הבריאותי הוא לחלוטין לא אישיו.
זה היה רלוונטי כשהיגיינה לא היתה קיימת. היום אין שום סיבה שערל ידבק במחלה כלשהי.
בנוסף, כן, זה נהוג באפריקה (התאוריה אומרת ששם זה התחיל, ולא באיזה שטות עם אברהם ויצחק). זה לא הופך את זה למנהג נורמלי.

אני אחדד את דברי. אין לי טיפת ספק שזה מנהג ברברי שאני אשמח מאוד לראות מחוק מעל פני האדמה. לא ע"י מוהל ולא ע"י רופא (אגב, התעשייה הזו נוראית אפילו יותר. רופאים מקבלים 2500 שקל בשביל חמש דקות עבודה).
הבעיה היחידה היא להביא את עצמי לקבל החלטה. בטח ובטח אחרי שנפלתי עם הראשון.

ולגבי להפוך אותו לחריג. היי. אני הופך אותו להיות אוהד הפועל. יש יותר חריג מזה?

יש בעיה עקרונית עם זה שהורה מחליט החלטה שכזו עבור הבן שלו.

אני לא מלתי את הבן שלי בטקס ברית המילה, ולא פניתי למוהל. מה שכן, בגיל כמה ימים אורולוג כירורג מל אותו בניתוח פשוט למדי בבית החולים.

התוצאה זהה, הטקס הברברי נחסך, וגם כל הסיכונים שמלווים לו.

רופא סיני חתך לי בגיל חודש וחצי

איזו מהן?
תראה מה אמר תתאבד כבר. בעיניו ההחלטה להפוך את הילד לחריג היא קריטית יותר.


בעיני זה אותו דבר. עצם ההליך הכירורגי מיותר. מה גם שזכות הקיום שלו היא דתית נטו. גם אם הלכת לרופא.

איך היה ?

נכון, זה זכר לברית שכרת אלוהים עם אברהם, כשאחרון מל את יצחק בגיל 8 ימים. אם יצחק עבר את זה בגיל 8, ומיליארדי תינוקות יהודים עברו את זה לאורך השנים, אין סיבה שילד יהודי בשנת 2013 לא יעבור את זה. וחבל, אם לא תמול את הבן שלך, הוא יצטרך לעבור את זה בגיל הרבה יותר מאוחר כשהוא יחזור בתשובה. ובכל מקרה אחיו הגדול נימול, לא חבל שהוא ירגיש נחות גם בתוך המשפחה שלו?

למה אתה מתכוון,האם לעניין החיתוך בכלל,או לטקס עצמו?
אנחנו בכל אופן עשינו טקס סמלי של חיתוך אצל אורולוג בביתו הפרטי אחרי 8 ימים,ולא הלכנו והפקדנו את גורלו של העולל אצל איזה קשיש בן 80 שבקושי רואה,תוך כדי צווחות אל מול עשרות אנשים.

גם לנו עברה המחשבה הזאת של החיתוך - כן או לא,אבל השיקול החברתי היה פה מרכיב חשוב,ולמרות שיש כאלה שלא מלים (אני אישית לא נתקלתי באף אחד כזה,למרות שאומרים שיש לא מעט)לא רצינו שיגיע היום והילד יהיה מובך,שלא לדבר על זה שלא מעט מחקרים רפואיים קבעו שזה באמת עניין בריא.

גם העניין הזה של המצפון הפנימי - "אני לא יכול לקחת כזאת החלטה עבור הבן שלי",היא די מגוחכת ולא רצינית,כי אתה בחיים תנווט כל כך הרבה פעמים את הבן שלך בהחלטות שונות ומשונות שהבן שלך בראייה לאחור לא היה עושה.

זהו, שבעיני הוא לא מיותר, כאמור יש לו השלכות (חיוביות בעיני) הן בריאותיות-מניעתיות והן חברתיות.

ועשרות מיליונים ברחבי העולם מלים את בניהם בלי שום סיבה דתית ובלי שום קשר לשום דת כזאת או אחרת. רק מהסיבה הבריאותית נטו. בזמנו (לפני כעשר שנים) בדקתי ומצאתי שיותר מתשעים אחוזים מהבנים שנולדים בארה"ב עוברים ניתוח מילה בבית החולים, עוד בטרם עוזבים הביתה. בארה"ב זה מקובל מאוד, בלי שום קשר לשום דת, וחריג להיות שם לא נימול.

דווקא ההגדרה של "נחות" לא נראית לי ממש מתאימה פה....

להחלטה אם להניק או לא להניק את הילוד ולהאכיל אותו בפורמולה במקום יש משמעויות מרחיקות לכת פי כמה וכמה.

אז מה תגיד על אישה שמחליטה לא להניק את בנה ולהאכיל אותו תחליפי חלב אם סינתטיים רק מפני שהיא חרדה לגזרתה?

לא רק לחתוך את איבר המין שלו יש בעיה, גם לחנך אותו לאמונה דתית זה בעיה. אבל עדיין הורים בכל העולם עושים את זה.
רעיון שהיה נפוץ בתאוריה ולמיטב זיכרוני הופיע במסעי גוליבר, היה למנוע מההורים לחנך את ילדיהם כי אין להם הכשרה לכך

אין לי ספק שאם יוולד לי בן אני יריב עם כל המשפחה המסורתית והחרדית שלי ולא יחתוך לו. מעשה ברברי ומתועב.
ואיזה חריג הוא כבר יהיה? אולי הייתה לי ילדות מוזרה, אבל אני לא זוכר שהיינו משווים אברי מין ביסודי או בתיכון, ואם הוא יחליט שכן מקסימום יהיה לו יותר גדול...
שמות לדוגמא הרבה יותר משמעותי בחריגות של הילד מאשר איבר מין ובכל זאת בחרתי לילדה שלי שם יוצא דופן (אבל מגניב)

אין ספק, מיליוני יהודים אחוזי טראומה מסתובבים בארץ היום
אגב, אני את ילדי גם לא חיסנתי. להחדיר מחט דקה לגופו הרך זה מנהג ברברי

אופיסר, הדבר היחיד שמטריד אותי בכל מה שקשור לאח כן ואח לא, זה שהראשון לא יבין למה דווקא לו חתכנו, ולא להפך.

הרבה פה הזכירו שוב את העניין הבריאותי, וחבל. אין לזה סימוכין, אם כבר אז להפך. לעורלה תפקיד זהה לעפעפיים ולשפתיים (והם גם זהים בהרכב הפיזי). היא נועדה לשמוע על המקום חלק ולח.

לגבי העניין החברתי, שוב, בתור מי שגדל באוהד הפועל היחיד בבית ספר מכיתה א עד יב, כולל בצבא, קשה לי להאמין שיש משהו קשה מזה. וגם אם כן לא בצורה יוצאת דופן.

וכן, בארה"ב נהוג לעשות את זה. ובאירופה זה הופך להיות מוקצה. מה הנקודה שלך?

ואו. איזה דמגוגיה.
סחטיין.

תשובה לעניין, כהרגלך
בכל מקרה אני אמול קודם כל כי זה עניין אמוני.

הנה עוד דוגמה מעולה להשלכות של החלטות שהורים לוקחים על ילדיהם. לחסן? לא לחסן? להניק? לא להניק? גן בגיל חצי שנה? או רק בגיל שלוש? חינוך ביתי? או פנימיה? ואיזה סוג חינוך?

כל החלטה שהורים לוקחים על ילדיהם יש לה משמעויות מרחיקות לכת. המילה מתגמדת לעומת כל אלה.

אני השארתי את בני שלם, ואני מאושר עם ההחלטה הזאת...

שום דמגוגיה ושום נעליים.....
העובדה היא שגם את ההחלטות האלה אתה מקבל עבור הבן שלך.
יכול להיות שבעתיד הוא יחליט לא לחסן את ילדיו בניגוד אלייך.
דווקא לא חשבתי על ההשואה הזאת והיא הכי נכונה והכי קרובה למקרה הזה של לחתוך או לא.

כהרגלי? מה אתה אומר. יש לך את זה ביותר אישי? מדהים.
והתגובה שלך, היא לעניין? יצאת ציני וגבר, תודה על התרומה לאשכול.

וכן, זו דמגוגיה. ראשית בכך שהטיעון לטובת ברית מבחינתך זה שלא מדווח על יהודים נושאי טראומות, כאילו זה רלוונטי.
גם לגבי עניין החיסון, גם אם נתעלם מהציניות המועילה (שוב סחטיין), אין לזה שום קשר לנושא.
ההחלטה לחסן או לא נובעת מצורך קיומי נטו. החיסונים הצילו הרבה יותר חיים מאשר הפסידו, בטח ובטח בהשוואה לברית.
אם נשאיר את ההחלטה לחסן או לא בידי ידלים, רובם לא יחיו בשביל להגיע ליום ההחלטה.
מאידך, ההחלטה לקיים ברית היא חסרת חשיבות בכל מובן פרט לדתי.

אבל אל תתן לי להפריע לך לצאת גבר גבר.

אגב, אם כבר עובדות, אז המנהג הברברי הזה החל באפריקה כדרך לדיכוי מיני של גברים ונשים כאחד. משום מה ביהודות הסתפקו בגברים למרות שלנשים יש עורלה עם פונקציונליות זהה.

איך לעזעזל כל תגובה שמישהו מגיב לך אתה ישר לוקח בצורה אישית?
ולא נמאס לך מהמשפטים הקבועים האלה "תודה על התרומה לאשכול" וה"לצאת גבר גבר" על שלל הנוסחים?

שאלת שאלה,ענו לך ונתנו לך עוד דוגמא סופר עניינית של עניין החיסונים,אז תסביר לי איך אתה מצליח דבר כזה לקשר לעניין אישי וציני?

חבר, התוספת "כהרגלך" היתה אישית. מקסימום תגיד לי שהתרגשתי ממנה יותר ממה שהייתי צריך. אבל אל תהפוך את המציאות.
ולא. לא נמאס לי. כשאנשים במקום להגיב לנושא משתמשים בציניות בשביל להסיט את הדיון, זה מציק לי. צר לי.
לומר בציניות שאין יהודי עם טראומות בגלל הברית זו לא תשובה עניינית.

וכן, שאלתי שאלה. לאחר שזיקקתי את התגובה שלו מהחרא הציני, גם עניתי לעניין והסברתי למה היא תשובה דמגוגית. מה הבעיה?

אני מבין שכולכם חברים. אין לי בעיה עם זה. אבל קצת להסתכל מעבר לאף.

בכל מקרה, אין לי ענין שזה יהפוך לזירת קרב.
אמרתי מה שהיה לי להגיד לו בשורה וחצי, והשקעתי את רוב התגובה לתשובה עניינית. אתה מוזמן להגיב לה.

אני לא רציתי למול את בני. אני חושב שזה מנהג אנכרוניסטי ואני בכלל לא קונה את הטיעונים הבריאותיים. זה כבר הופרך בעבר, כמו שאדום נחמד כתב, זה היה רלוונטי כשהייתה הגיינה ירודה בעבר.
אבל, בסופו של דבר מלתי אותו בעיקר מחשש שיהיה לו קושי להיות שונה וחריג כשיגדל

יש עמותה שתפקידה לתמוך בהורים שלא מלים את הבנים שלהם
היא מדווחת שהרוב המכריע של האנשים שבאים הם כאלה שלפני. כלומר בזמן ההתלבטות.
כמעט אף אחד לא מגיע אחרי קבלת ההחלטה.

ושוב, מבחינה לוגית, אין הבדל בין השוני הזה, וכל שוני אחר.
לגדל ילד שמאלני בשכונה ימנית זה יותר טוב?
לגדל אוהד הפועל בירושלים זה עדיף?

אבל כמו תמיד, יש את הרציונלי ויש את האי-רציונלי. וזו הסיבה שמלתי את הראשון.

מזל שהמהנהג הברברי הזה הוא רק לחתוך חלק מאיבר המין ולא איזה יד או רגל
אגב, בארה"ב מילה נהייתה פופולארית בגלל ד"ר ג'ון הארווי קלוג - זה מדגני הבוקר
הוא תמך במילה כי לטענתו זה מוריד את החשק המיני, ויחסי מין (שוב לטענתו) מקצרי חיים
למזלנו הוא כל כך האמין בזה שהוא לא קיים יחסי מין עם איתו ולכן לא היו לו יורשים