תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 27 יוני 2025, 16:30

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 20 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 09:39 
דווקא לאחר המשחק הראשון לאחר דורות שבו יצאנו עם הרגשה די מבסוטית יחסית על שני המגנים שלנו, אז התחלתי להרהר בעניין.

מימי אנטבי&בכר, דרך חליס, תומר חליבה, בונדר, גל שיש, חוטבא וחוזר חלילה ליגאל, ועד הרוש (ומי עוד שכחתי בדרך?) - איך זה שדווקא המגנים נתפסים אצלנו תמיד כחולייה החלשה והנלעגת? הריטואל שחוזר על עצמו פעם אחר פעם בפורום אחרי משחקים בשנים האחרונות זה תגובה בסגנון: "שם-של-מגן-כלשהו הוא לא שחקן, בושה שהוא משחק אצלנו", ואז מישהו תמיד יענה: "הוא לא אשם. אשם זה מי שנתן לו לשחק", ואז מישהו יוסיף איזו דאחקה על אותו המגן שמדגישה כמה שהקשר שלו לכדורגל קלוש.

ואנחנו לא היחידים. משומר אוכל חרא כבר שנים מאוהדי מכבי חיפה, וכמוהו גם מעבר לכביש עם יואב זיו וסבן ("כלומי סבן").
אני מנסה לחשוב על אירופה ושם התמונה מצטיירת לי קצת שונה. שם לדעתי הם מקבלים הרבה יותר הערכה וכבוד. אבל מן הסתם כשאני אחשוב אירופה אז ישר יקפצו לי לראש הקבוצות הגדולות עם המגנים האדירים, לא הדרגים הנמוכים יותר שאולי שם התמונה קצת יותר דומה.

אז למה דווקא הכל מתנקז תמיד למגנים? הרי זאת לא עמדה כה אקוטית ומשמעותית שלפעמים תכריע משחק במהלך אחד כמו הבלמים, השוער או החלוץ. הם לא יהיו הבעיה. אייל ברקוביץ' גם אמר פעם שמגן זה תפקיד די קל יחסית על המגרש, הוא לא צריך לעשות יותר מדי דברים מיוחדים אלא רק לעשות את העבודה שלו, אז איך תמיד הם נתפסים כמי שמפשל?

אז למה זה קורה? האם זה קורה מכיוון שרמת המגנים שלנו בארץ באמת נמוכה וירודה, שבגינה גם בנבחרת מסתמכים על אלתורים כמו רמי גרשון, או חסרי ניסיון כמו טוואטחה (אולי בגלל יסודות האימון הלקויים בגילאי הנוער שלא שמים דגש על התכונות החשובות למגן, כגון הגבהה מדויקת בתנועה וכדומה?), האם זה מכיוון שהם העמדה היחידה שתמיד תשחק לאורך כל המשחק הכי קרוב ובולט לקהל שיושב על הקו (הקשרים הקיצוניים יזוזו לפעמים לפי הוראות המאמן) ולכן אוכלים יותר חרא מהקהל ובהתאם לכך גם סופגים יותר חוסר בטחון במשחקם השוטף (מסורתית לאורך הקו לרוב יישב גם הקהל היותר ביקורתי, בניגוד לקהל שיותר מעודד מאחורי השער). אולי כי הם נמדדים לרוב בהגבהות שלהם, צורת מסירה קשה, שבלתי ניתן שתמיד תגיע ליעד.


נערך לאחרונה על ידי אבשה בתאריך 30 ספטמבר 2013, 09:42, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 09:41 
מדובר בסמל
סמל אישי של המשתמש
Leave Britney alone!

_________________
מחכה לפריצת דרך במו"מ למציאת הנוסחה להחתמת השחקן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 09:48 
Peace Hope כתב:
Leave Britney alone!



זה לא שאני חושב שהם חפים מפשע, אבל זאת תופעה מעניינת שדי קשה להסביר ושתמיד חוזרת על עצמה במדויק לאורך שנים פעם אחר פעם (לצערי).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 09:54 
ברור, כי הם הכי קרובים לגדרות ולקהל רוב המשחק.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 09:58 
סמל אישי של המשתמש
לדעתי הסיבה היא שבכדורגל המודרני מגנים הם שחקנים סופר משמעותיים,
שמרבית ההתקפות עוברות דרכם. מה גם שהם מקבלים המון כדורים בכל משחק, וצריכים לבצע פעולה של הגבהה לרחבה, שמטבעה כרוכה באחוזי הצלחה נמוכים.

קח לדוגמא חלוץ חוד שלא עושה תנועה. אף אחד לא יתחרפן ממנו. יגידו ״לא קיבל כדורים הוא לא אשם״, שזה נכון אבל תלוי המון גם בו. קשר אחורי נותן מסירות קצרות לשחקנים שסביבו, אין הרבה מקום לטעויות.
מגנים מטבע התפקיד שלהם מאבדים המון כדורים ובמצב שהקבוצה נמצאת ב0-0 מרגיז בבית דקה 75 ואתה רואה הגבהה שעפה ליציע זה נחרט לך במוח ואתה שורף שחקן.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 10:05 
מגן זה תפקיד מאוד חשוב, וזה פשוט בגלל שהשחקנים שציינת היו חלשים להחריד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 10:07 
סמל אישי של המשתמש
alachover כתב:
מגן זה תפקיד מאוד חשוב, וזה פשוט בגלל שהשחקנים שציינת היו חלשים להחריד.



אין תפקיד שהוא לא חשוב.
אבל כמו שאמרת,נפלנו על מקבץ שחקנים חלשים על סף המחרידים,וזאת התוצאה.

_________________
"זה לא אותו דבר מלבד הגעגוע"
לולי - לא אשכח אותך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 10:08 
כי מגן זה תפקיד קריטי הן להגנה והן להתקפה.
ומה שברקוביץ' אמר זה בולשיט. מגן צריך כושר גופני הכי טוב במגרש, לדעת לתקל, לדעת למסור, להרים ושיהיה לו 1 על 1 סביר.
אה
ומה שאמרו מעלי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 10:08 
שער 7 הוא אדום כתב:
alachover כתב:
מגן זה תפקיד מאוד חשוב, וזה פשוט בגלל שהשחקנים שציינת היו חלשים להחריד.



אין תפקיד שהוא לא חשוב.
אבל כמו שאמרת,נפלנו על מקבץ שחקנים חלשים על סף המחרידים,וזאת התוצאה.

אם אנשים פה נופלים על עומר דמארי וגילי ורמוט, אז על גל שיש ותומר חליבה לא ייפלו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 10:22 
סמל אישי של המשתמש
אם נסתכל על זה ברמה הכי בסיסית, אנחנו מצפים משחקנים התקפה לעשות מהלכים טובים בהתקפה ומשחקני הגנה לעשות מהלכים טובים בהגנה. ממגנים אנחנו מצפים שיתקלו, ירוצו על הקו, ירימו וינגחו את הכדור לשער, ואם הם מפספסים ר"ל, שגם יחזרו אחורה בריצה. מפה גם בא הפתגם "X טוב בהגנה, Y טוב בהתקפה".

בנוסף, החוסר במגנים שמאליים סבירים בכדורגל הישראלי.

_________________
טל מעבי חתם בהפועל.
אחד שיודע איפה טל מעבי שיחק לפני שהגיע לנתניה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 10:33 
זה תפקיד שדורש מיומנות הגנתית והתקפית מאוד גבוהה + מהירות וזה שילוב שקשה למצוא אצל הרבה שחקנים, תוסיף לזה את הצורך במגן שמאלי בעל רגל שמאל חזקה ובכלל אתה מצמצם את האפשרויות למצוא שחקן סביר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 10:36 
אני כבר מזמן לא מצפה לכל הדברים האלה שאמרת כאן.
דבר אחד אני מצפה משחקן כדורגל מקצועני שכבר 20+- שנים בועט בכדור מידי יום,
אני מצפה מאותו השחקן שכשאשר הוא עם הכדור והוא מנסה להרים לרחבה , שהוא גם יצליח להרים את הכדור לשם!
ברגע שהוא לא מצליח ( מה שקורה לרוב ) , זה מבחינתי שקול לשחקן כדורסל שזורק ולא פוגע בטבעת של הסל ( air ball ).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 11:39 
redead כתב:
אני כבר מזמן לא מצפה לכל הדברים האלה שאמרת כאן.
דבר אחד אני מצפה משחקן כדורגל מקצועני שכבר 20+- שנים בועט בכדור מידי יום,
אני מצפה מאותו השחקן שכשאשר הוא עם הכדור והוא מנסה להרים לרחבה , שהוא גם יצליח להרים את הכדור לשם!
ברגע שהוא לא מצליח ( מה שקורה לרוב ) , זה מבחינתי שקול לשחקן כדורסל שזורק ולא פוגע בטבעת של הסל ( air ball ).

זה הטעות שלך וגם של אוהדי מכבי חיפה שחושבים שיש בארץ דני אלבס במקום משומר.

מגן לא יכול להימדד בהרמות. הרמה מדוייקת זה אולי הכי קשה לביצוע כי היא נמדדת על השטח הכי קטן. גם למגינים הכי טובים בעולם אין אחוזים יותר מדי גבוהים בהרמות לרחבה.

מגן צריך להימדד בעיקר בתנועה שלו, באם הוא באמת מצליח לפתוח את הקו כל פעם שצריך (בזה, עומרי קנדה הוא הכי טוב בארץ)
הוא צריך להיות עם דריבל סביר פלוס, עם יכולת מסירה טובה על הדשא ועם כושר גופני מהגבוהים בקבוצה כדי לחזור להגנה.
אם מגן מביא את עצמו למ6-7 מצבי הרמה טובים במשחק, ואפילו אם רק 2 הגבהות מתוכם הלכו באמת למרכז הרחבה, הוא עשה את העבודה שלו.

דגני לשמחתנו מודע למגבלה הזאת והרבה פעמים מחפש שחקן על דשא, שזה מעולה. במיוחד כשאתה יודע לתת פס חזק ומדוייק.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 11:40 
לא ביקשתי שיבשל שערים כל משחק
רק שהכדורים שלו יגיעו לרחבה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 11:57 
סמל אישי של המשתמש
המגנים הם השחקנים היחידים שמצפים מהם להיות טובים גם בהגנה וגם בהתקפה, שזו ציפיה קצת מוגזמת.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 11:57 
שחר כתב:
ברור, כי הם הכי קרובים לגדרות ולקהל רוב המשחק.

:BOW:

_________________
25%


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 12:23 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
ברור, כי הם הכי קרובים לגדרות ולקהל רוב המשחק.

לא השוערים קרובים לקהל רוב המשחק...?

_________________
ארכי-נוכל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 30 ספטמבר 2013, 12:49 
סמל אישי של המשתמש
wikiwiki כתב:
שחר כתב:
ברור, כי הם הכי קרובים לגדרות ולקהל רוב המשחק.

לא השוערים קרובים לקהל רוב המשחק...?
זה כבר תלוי באיזה שער את יושבת

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 01 אוקטובר 2013, 03:03 
התפקיד הכי כפוי טובה בכדורגל.
המיקום בפינה של המגרש, לא רואה את רוב מה שקורה במשחק, רץ כמו מטורף מלמעלה עד למטה, תפקוד שחוזר על עצמו עם אותן הפעולות שוב ושוב ועובד כל הזמן.
תחשבו על כמות ההתקפות שהמגן עולה אבל למעשה לא נוגע בכדור, ואם יצא לכם לשחק פעם אז אתם יודעים שהוא גם לא רואה כלום ממה שקורה במקרים האלו.
מצד שני, תפקיד חשוב ביותר בכדורגל המודרני וזה מפתח לעובדה שאנחנו מאוכזבים ממנו בקלות. זה לא עוד שחקן שעושה את העבודה שלו. זה שחקן שאם הוא עושה את העבודה שלו כמו שצריך הוא מעלה לך את המשחק בשתי רמות למעלה (וברור כמו שאתה אומר שברמות הגבוהות ובקבוצות שלוקחות אליפות ככה זה נראה) ואתה סוגד לו. לעומת זאת, אם הוא לא עושה את העבודה שלו זה נראה כאילו חצי מהמגרש שלך תקוע. עובדה שאפילו העובדה שלליאור לוי אין רגל שמאל (והוא מצויין לפחות עד עכשיו בכל שאר הפעולות) מפריע לנו בעיניים. אם קשר שמאלי לדוגמא היה ימני אבל משחק נהדר זה לא היה מפריע לנו.

להסיט שחקן לעמדת המגן זה אחד הדברים המבאסים שיכולים לקרות לו.

_________________
תקראו לי גור (שמי האמיתי בישראל).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה המגנים תמיד יוצאים השעירים לעזאזל?
הודעהפורסם: 01 אוקטובר 2013, 05:52 
טיש כתב:
זה תפקיד שדורש מיומנות הגנתית והתקפית מאוד גבוהה + מהירות וזה שילוב שקשה למצוא אצל הרבה שחקנים, תוסיף לזה את הצורך במגן שמאלי בעל רגל שמאל חזקה ובכלל אתה מצמצם את האפשרויות למצוא שחקן סביר.


+1


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 20 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.