פורום השדים האדומים

"חיבור" - פוסט חדש בבלוג.


http://debuzzer.sport5.co.il/siny/2013/ ... onnection/

חג שמח!

נהדר כרגיל

ובאותה הזדמנות :

"מה בין פאשיזם לנאציזם? כמה דמוקרטית גרמניה באמת? מדוע נוכחת כל-כך הפוליטיקה ביציעים בגרמניה? ומה קורה עם שאר אירופה? איך נראים חיים בעיר כמו ברלין? איך הופכים כדורגל למוקד אקדמי? מהי עבודת האתנוגרף והיכן עובר הגבול בין תצפית והשתתפות?
ערב פוטבולוגרפיה נועד בדיוק בשביל לענות על כמה מהשאלות הללו, שרבות מהן צצות וחוזרות על עצמן בהודעות פרטיות או בתגובות לפוסטים בבלוג.
לא, לא מדובר בהרצאה אלא יותר בשיחה והזדמנות להכיר את המשוגעים לדבר.

~~הכניסה חופשית, אך קואופרטיב הבר-קיימא מארח אותנו וישמח לתרומתכם/ן ב"תיבת הקסמים" למען אריכות ימים של מקום לשבט~~"

אני אגיע, מקווה שכמה שיותר.
https://www.facebook.com/events/553383351376350/

מרקס, אתה יודע שאני מכבד אותך, אבל "הגישה האינפנטילית והפרוכיאלית" עובדת די טוב ברוב מוחלט של הקבוצות בעולם, למרות שגם הגישה השניה מצליחה במספר מצומצם מאוד של מדינות אחרות שרחוקות מאתנו בבחינה תרבותית שנות אור.

רוב או לא רוב, עובדתית הגישה השניה היא המודל המצליח והבריא ביותר בכדורגל כיום. לשם צריך לשאוף.

אולי, אבל אנחנו כל כך רחוקים משם בכל כך הרבה מובנים שניסיון יומרני מדי רק ירחיק את החזון מהמציאות

אכן פוסט מעניין מאד ועדיין לא היתי שאחד מהאולטראסים יהיה הבעלים של הקבוצה.
לא היה מפריע שאחד שאוהד את הקבוצה יהיה הבעלים אבל כבר ראינו שזה לא מדד להצלחה.
אנחנו לא גרמניה, אנחנו רחוקים כמו שאמרו שנות אור.
אנחנו צריכים להסתכל על הכדורגל שנמצא במדינות דומות לנו מבחינת אוכלוסיה.

טורקיה גם הולך? גם שם מודל הבעלות הוא דמוקרטי. אומנם לא לחלוטין כמו בגרמניה, אבל לא מבוסס באופן מוחלט על גחמותיו של אדם אחד

המתאם בין עושר כלכלי של מועדון להצלחה מקצועית הוא קרוב ל-1. המרחק משם לקשר שבין בעלים עשיר שמזרים כסף להצלחה מקצועית הוא קטן מאוד.

אתה קצת מנותק. היא כמובן לא מבחינת מדינות דומות לנו באוכלוסיה אבל מי אתה חושב שנבחר שם במודל הבעלות הדמוקרטי הזה בטורקיה? לפחות בקבוצות הצמרת ההנהלה הנבחרת מורכבת מאנשים עשירים והנשיאים הנבחרים הם מה שאתה קורא לו בעלי הון. בשאר המדינות הללו שכן דומות (יוון, הולנד, בלגיה, פורטוגל) המודל בקבוצות הצמרת נע בין מה שיש בטורקיה לבין בעל הון יחידי שזה אוי אוי אוי גדול, הנפקה בורסאית שהקבוצה עשתה מתישהו בתקופה מצליחה ודרכה גייסה כספים (עוד אוי אוי אבל אחר), עסק משפחתי שעובר מדור לדור (גם בעלי הון, אז זה גם אוי אוי אוי) ובקיצור, כל מודל אחר שמערב אנשים, יחיד או קבוצה עם ממון ואוריינטציה עסקית.
הקבוצה היחידה שאני מכיר בלוול הזה של הדרג השני-שלישי שכן מנוהלת איך שאתה רוצה-קרי ארגון אוהדים ששולט בקבוצה- היא פנתינייקוס, וגם זה רק בשנתיים האחרונות. התוצאות בשנתיים הללו, איך נאמר-לא משהו. גם אצלם אגב, ה"איש החזק" בארגון וכעת נשיא הקבוצה הוא בעל הון שמחזיק בחברת תקשורת, בן למשפחת אילי ספנות.