תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 27 יוני 2025, 22:14

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 264 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:47 
סמל אישי של המשתמש
"3,000 מתל אביב"
איזה 3,000 יא נעל בית? בלחץ 1,900

_________________
כשאת עולה למגרש עוברת בי צמרמורת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:48 
אם מסתכלים על כל המשחק אפשר ללמוד על מכבי שהיא קבוצה עם המון אפשרויות התקפיות ומאוד מגוונת
לסגור את מכבי זה לא מספיק לצופף במרכז אלא להגן באגפים
היא קבוצה כמעט ללא חולשה לעומת שאר הליגה אך לא בלתי ניתנת לניצחון

על חיפה ניתן לומר שהיא סובלת מבעיה קשה בהתקפה ואין לה אופציות התקפיות, מערך הקישור וההגנה שלהם איכותי למעט משומר
אריק בנאדו עם כמה החלטות לא נכונות גרם לחיפה להיות סופר אנמית במקום רק אנמית

הפועל כרגע לא ברמה אבל עדיין אף אחת מהן לא חסינת כדורים

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:52 
מה הקטע של לעשות שלטים מארגזי ירקות בחיפה? כל משחק יש שם כמה אנשים שמניפים פניות להנהלה ולשחקנים במניפסטים שכתובים על ארגז עגבניות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:52 
סמל אישי של המשתמש
zapta כתב:
אם מסתכלים על כל המשחק אפשר ללמוד על מכבי שהיא קבוצה עם המון אפשרויות התקפיות ומאוד מגוונת
לסגור את מכבי זה לא מספיק לצופף במרכז אלא להגן באגפים
היא קבוצה כמעט ללא חולשה לעומת שאר הליגה אך לא בלתי ניתנת לניצחון

על חיפה ניתן לומר שהיא סובלת מבעיה קשה בהתקפה ואין לה אופציות התקפיות, מערך הקישור וההגנה שלהם איכותי למעט משומר
אריק בנאדו עם כמה החלטות לא נכונות גרם לחיפה להיות סופר אנמית במקום רק אנמית

הפועל כרגע לא ברמה אבל עדיין אף אחת מהן לא חסינת כדורים

סביר שמכבי תמעד פה ושם אבל בגדול היא תטחן את הליגה עד דק. המונח "דאבל קל" מעולם לא היה רלוונטי כלכך.

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:53 
סמל אישי של המשתמש
כסף קל.

מעניין אם גוטמן מרחרח אצל שחר בשביל ג'וב לעונה הבאה...

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


נערך לאחרונה על ידי IdanTheLittle בתאריך 23 ספטמבר 2013, 21:53, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:53 
19 כתב:
מה הקטע של לעשות שלטים מארגזי ירקות בחיפה? כל משחק יש שם כמה אנשים שמניפים פניות להנהלה ולשחקנים במניפסטים שכתובים על ארגז עגבניות.

חיפה עדיין תקועה בשנות ה-80.

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:54 
כשבאיירן מינכן לוקחת אליפות משהו מתפלא?
כשריאל מדריד או ברצלונה?
כשמנצ'סטר יונייטד או צ'לסי?

הכתובת הייתה על הקיר ביום שגולדהאר הגיע.
לא מדובר במישהו סטייל גיידמק שסתם שופך כסף.

גם האיש והקסקט יבין שזמנו עבר ואין לו שום סיכוי מול הקנדי.
אם לליגה לא יגיע או יגיעו כמה פיגורות סטייל גולדהאר, רק קיזוזים אולי יצילו אותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:54 
לוסיאנו דה ברונו כתב:
"3,000 מתל אביב"
איזה 3,000 יא נעל בית? בלחץ 1,900

הפנינים שיוצאים מהפה של ארבל המחבל
ונוימן פשוט מביישים את הצופים...

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:54 
IdanTheLittle כתב:
כסף קל.

מעניין אם גוטמן מרחרח אצל שחר בשביל ג'וב לעונה הבאה...


עוד העונה אם בנאדו ימשיך ככה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:55 
חיפה נראית כמו העיתונאים שהפכו אותה לקבוצה אדירה
הספורט בארץ מנוהל בשנים האחרונות ע"י התקשורת שמורכבת ברובה הגדול מאפסים גדולים
ואותם אפסים החליטו שחיפה קבוצה גדולה.לפי מה? סתם ככה
ומפה לשם לחיפה,2 הפסדים משלושה משחקים
ובמשחק הכי חשוב שלהם עד עכשיו העונה לא ראו מהם כלום.
יותר נכון ראו קבוצה חלשה ולא מאומנת
בלוף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:55 
צריך להודות. מכבי 3 רמות מעל הליגה. מספיק להסתכל על השחקנים שלא שותפו שם היום


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:56 
סמל אישי של המשתמש
אחרי ששחר יבין שכל עוד גולדהאר פה אין לו תואר בשנת ה-100 למועדון
אולי הוא יזום קיזוז (ע"ע שלטון גאיידמק)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:57 
סמל אישי של המשתמש
חיפה עם 3 הפסדים רצופים כולל שתי שלישיות רצופות שחטפו בליגה. הפסד בסכנין ובנאדו ירגיש את הכסא שלו רועד.

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:58 
סמל אישי של המשתמש
Charlie כתב:
חיפה עם 3 הפסדים רצופים כולל שתי שלישיות רצופות שחטפו בליגה. הפסד בסכנין ובנאדו ירגיש את הכסא שלו רועד.

בעיקר אחרי הדיבור הצפוף שהיה בין גוטמן ליעקב שחר היום.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:59 
אפשר לסגור את הליגה

_________________
הפועל כדורסל חזרה לי לחיים. אל תתנו לה ללכת.
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:59 
סמל אישי של המשתמש
בנאדו חייב להרים את הראש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 21:59 
Oleg Neduda כתב:
צריך להודות. מכבי 3 רמות מעל הליגה. מספיק להסתכל על השחקנים שלא שותפו שם היום


זה נכון.
פריצה מיכה בן חיים כולם שחקני הרכב אצלנו
גם בן הרוש שמחליף אצלהם שחקן הרכב אצלנו ואולי גם זיו
האמת? גם ב11 ברוב מוחץ של העמדות הם טובים יותר מאיתנו
וזה הגיוני בהתחשב בתקציב שלהם שכפול משלנו ואם הם יצטרכו הוא יהיה גם פי שלוש משלנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 22:00 
סמל אישי של המשתמש
Oleg Neduda כתב:
צריך להודות. מכבי 3 רמות מעל הליגה. מספיק להסתכל על השחקנים שלא שותפו שם היום

גם אני חשבתי על זה. סוזה עושה רוטציה ומי שבונה על עייפות מאירופה כנראה חי בעשור הקודם.

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 22:03 
Oleg Neduda כתב:
צריך להודות. מכבי 3 רמות מעל הליגה. מספיק להסתכל על השחקנים שלא שותפו שם היום

לא קשור רק לשחקנים ולסגל. זו קבוצה שמשחקת שנה שנייה יחד עם מאמן שבא ולוחץ בכל מצב בכל מגרש ובעצם מכריז, אני הקבוצה הטובה, לי יש את השחקנים הכי טובים, אני מכתיב את הקצב תמיד. רוצים לנצח אותי, בבקשה, תשברו את הלחץ שלי. לחץ, החזקת כדור, תנועה בלי כדור. משחק פשוט כדורגל. לא משנה 4-4-2, 4-3-3ֿ, יהלום או נחושת. דרך אגב, לשם אני מאמין שרן בן שמעון מכוון, רק שזה לוקח זמן כמו שזה לקח זמן גם למכבי.
השנה צריך להסתכל מהצד, אין מה לעשות. תנו לבן שמעון לעבוד ויכול להיות ששנה הבאה גם נוכל להתמודד מולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 22:08 
סמל אישי של המשתמש
אין מה לחכות לנפילה של מכבי.
זה לא יקרה ולא צריך לעניין אותנו.
אנחנו חייבים באופן נואש לסיים במקומות 2-3, ואם נשתפר ונתמודד על המקומות האלה, קבוצות כמו חיפה, ב"ש וקרית שמונה יהיו היריבות שלנו, ולכן צריך גם לקוות שהן יאבדו נקודות כל שבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 22:12 
מהפכה כתב:
חיפה נראית כמו העיתונאים שהפכו אותה לקבוצה אדירה
הספורט בארץ מנוהל בשנים האחרונות ע"י התקשורת שמורכבת ברובה הגדול מאפסים גדולים
ואותם אפסים החליטו שחיפה קבוצה גדולה.לפי מה? סתם ככה
ומפה לשם לחיפה,2 הפסדים משלושה משחקים
ובמשחק הכי חשוב שלהם עד עכשיו העונה לא ראו מהם כלום.
יותר נכון ראו קבוצה חלשה ולא מאומנת
בלוף.


כל מילה :ROSE: כמו שאמרתי הם ממש לא יותר טובים מהפועל כמו שהתקשורת עשתה אותם.

redrony כתב:
Oleg Neduda כתב:
צריך להודות. מכבי 3 רמות מעל הליגה. מספיק להסתכל על השחקנים שלא שותפו שם היום

לא קשור רק לשחקנים ולסגל. זו קבוצה שמשחקת שנה שנייה יחד עם מאמן שבא ולוחץ בכל מצב בכל מגרש ובעצם מכריז, אני הקבוצה הטובה, לי יש את השחקנים הכי טובים, אני מכתיב את הקצב תמיד. רוצים לנצח אותי, בבקשה, תשברו את הלחץ שלי. לחץ, החזקת כדור, תנועה בלי כדור. משחק פשוט כדורגל. לא משנה 4-4-2, 4-3-3ֿ, יהלום או נחושת. דרך אגב, לשם אני מאמין שרן בן שמעון מכוון, רק שזה לוקח זמן כמו שזה לקח זמן גם למכבי.
השנה צריך להסתכל מהצד, אין מה לעשות. תנו לבן שמעון לעבוד ויכול להיות ששנה הבאה גם נוכל להתמודד מולם.


עצוב אבל נכון אין מה לעשות..שלא לדבר על הכושר הגופני המזורגג הזה שלהם שהם מסוגלים ללחוץ 90 דקות בלי שום בעיה. אבל העונה אסור להסתכל עליהם בכלל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 22:12 
אנטיגונה כתב:
אין מה לחכות לנפילה של מכבי.
זה לא יקרה ולא צריך לעניין אותנו.
אנחנו חייבים באופן נואש לסיים במקומות 2-3, ואם נשתפר ונתמודד על המקומות האלה, קבוצות כמו חיפה, ב"ש וקרית שמונה יהיו היריבות שלנו, ולכן צריך גם לקוות שהן יאבדו נקודות כל שבוע.

אנחנו לא חייבים מקום 2 ולא 3. אנחנו צריכים לבנות השנה קבוצת כדורגל שתתקדם משבוע לשבוע. האירופה הזה בשביל ה-10 מיליון שקל שכל שנה מכניסים את המועדון ללחץ אטומי, זה משהו שחייבים להפסיק את התלות בו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 22:16 
סמל אישי של המשתמש
אין לך מושג. גם אם יגיע בעלים שיכניס כסף בצורה רציפה ומספקת נהיה חייבים להלחם כל עונה להגיע לאירופה, ומקום שלא מוביל לאירופה עדיין יהיה אסון.
מעבר ל-10 מיליון, זה גם נותן להפועל שם בינלאומי ועוזר להביא שחקנים שלא תוכל להביא בלי זה.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 22:17 
סמל אישי של המשתמש
nirog כתב:
בנאדו חייב להרים את הראש

ענק!

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 22:18 
red in blood כתב:
אין לך מושג. גם אם יגיע בעלים שיכניס כסף בצורה רציפה ומספקת נהיה חייבים להלחם כל עונה להגיע לאירופה, ומקום שלא מוביל לאירופה עדיין יהיה אסון.
מעבר ל-10 מיליון, זה גם נותן להפועל שם בינלאומי ועוזר להביא שחקנים שלא תוכל להביא בלי זה.

הפועל חייבים להתמודד כעקרון בכל עונה על האליפות, לא על אירופה. השנה, זו צריכה להיות מטרה משנית למטרה העיקרית שזה לבנות את הקבוצה לשנים הבאות. אם לא תגיע, זה בטח לא יהיה אסון כמו שהשנה זה לא היה אסון. זה נכון שלטווח הארוך אתה צריך כסף והליגה האירופית עם כל הכבוד, זו לא התשובה. רוכש זו התשובה.
וקצת צניעות מצדך לא תזיק. אני מאמין שיש לי מושג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 22:19 
סמל אישי של המשתמש
אז כנראה שלא כולם מבינים פה לאיזה ברוך אנחנו נכנסים עם כישלון נוסף להגיע לשלב הבתים באירופה.
אני מקווה שלא נצטרך להתעסק בעונה הבאה בכל נושא ההלוואות שלא ניתן להחזיר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 22:21 
סמל אישי של המשתמש
להפועל יש את השחקן היחידי בארץ שמסוגל לשבור אצ הלחץ של מכבי - ורמוט.
לגבי מכבי זה מדהים כמה פריצה חשוב להם, שחקן שאין לו תחליף, הוא וראדי.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 22:22 
סמל אישי של המשתמש
וזה הבעיה, שיש רק שחקן אחד כזה. וכשיש רק אחד, קל לסוגר אותו עם שמירה כפולה.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 22:23 
אנטיגונה כתב:
אז כנראה שלא כולם מבינים פה לאיזה ברוך אנחנו נכנסים עם כישלון נוסף להגיע לשלב הבתים באירופה.
אני מקווה שלא נצטרך להתעסק בעונה הבאה בכל נושא ההלוואות שלא ניתן להחזיר.

זה לא קשור לאירופה. זה קשור לצורה שבה הקבוצה הזו מנוהלת. אם הפועל חייבים להגיע כל שנה לשלב הבתים (לא למקום 2-3) אז להפועל יש בעיה קשה. זה בודאי לא הפתרון. גם קבוצה שמנוהלת נכון לא מבזבזת את כל הבונוס מאירופה בשנה אחת כי זה הרי בונוס שלא מובטח כל עונה, אלא מחלקת אותו על פני 3-4 שנים. ככה בטח לא תצליח להתמודד מול מכבי לאורך זמן.
הפועל מתנהלץ עכשיו על שגעונות של בן אדם וחצי שמחר יכול להימאס לו ואז גם 10 מיליון מהליגה האירופית לא יעזרו. אם כבר הפועל חייבים משהו, זה למצוא רוכש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת העל מחזור 3 - יתר משחקי המחזור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2013, 22:24 
el dudernio כתב:
להפועל יש את השחקן היחידי בארץ שמסוגל לשבור אצ הלחץ של מכבי - ורמוט.
לגבי מכבי זה מדהים כמה פריצה חשוב להם, שחקן שאין לו תחליף, הוא וראדי.

לחץ לא שובר שחקן אחד. לחץ שוברת הנעת כדור ולחץ נגדי. הנעת כדור מתבצעת ע"י כל הקבוצה ובעיקר ע"י הקישור האחורי עם אופציות מסירה תמידיות למגינים, לקשרים ההתקפיים ואפילו לחלוץ שמדי פעם יורד אחורה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 264 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.