פורום השדים האדומים

למה אני רואה יותר ויותר מסעדות מכניסות תפריט טבעוני,למה אני שומע מהם בכל מקום?
למישהו יש הסבר איך זה תפס כל כך?

"טרנדי" "מודעות"
ולמסעדות זה יוצא משתלם.

זה נהיה מסוכן ומאוד קיצוני הפעולות מחאה שלך ובסוף זה יגמר לא טוב

מודעות. אני מודה שאצלי המודעות בהחלט התגברה יותר בשנים האחרונות וזה השפיע גם עלי.

כן, אני בדרך לשם.

ויש עוד נקודה - ככל שיש יותר טבעונים, כך יש יותר מסעדות טבעוניות ומסעדות שמציעות תפריט טבעוני,
וככל שיש יותר מסעדות ותפריטים טבעוניים, כך קל יותר להיות טבעוני, ויש יותר טבעונים.
מגמה שמפרה את עצמה.

יש יותר טבעונים
ומסעדות מבינות שצריכים למשוך אותם ואפשר להרוויח מזה כסף
אז עושים את זה

זה באמת מסוכן וקיצוני. הם חצי תפסו את אבא שלי אפילו, שבגיל כמעט 64 הפסיק לאכול בשר.

הם יצרו בעיה ענקית לצמחוניים.
הייתי היחידי שאיננו טבעוני/צמחוני, ו"תקפו" אותי מכל הכיוונים.
בסוף אמרתי לצמחונית, את יודעת מה אוקי, אני חייב לשאול אותך לשאלה.
אם את מסכימה עם הטבעונים, למה את צמחונית? כאילו מה טבעונים יודעים שאת לא?
תשובה לא הייתה אגב.

אם אין לך בעייה עם מוות של חיות למה אתה לא בועט בחתולים ברחוב? אם אתה תורם לעמותה מסויימת 100 שקל פעם בשנה, למה לא 1,000 בחודש?

הקטע הזה של לבקר את כולם על "למה הם לא הולכים עד הסוף" הוא באמת משעמם. נדירים (ומוזרים לרוב) הם האנשים שהולכים עד הסוף עם משהו, זה בדרך כלל גובל באובססיה.

הבן אדם מרגיש טוב עם התרומה שלו לזה שלא הורגים חיות? מצויין, הוא גם ככה עושה יותר מרוב האוכלוסיה.

טבעונים הם בכל מקום

הייתי מגיב תגובה ראוייה אבל גם פותח האשכול וגם עוד כמה אנשים לא ראויים לשום תגובה.
ומזל שיש את סבא טרחני ששקול ממני ומגיב ברוח הדברים שלי.

איך שאני רואה את זה, זה הולך ככה.
יש 3 סיבות להיות צמחוני\טבעוני: א)השחיטה עצמה (רצח!). ב)ההתעללות שהחיות עוברות בכל התהליך (בעיקר בתעשייה). ג)ניצול של החיות (אפשר להשוות את זה לעבדות של השחורים מאפריקה שלא הייתה להם שום אפשרות בחירה והם פשוט נולדו להיות עבדים. גם אם לא רצחו אותם ולא התעללו בהם- זה עדיין לא מוסרי.

אתם אנשים חולי נפש שחייבים לעבור טיפול

במילה אחת - האינטרנט.
הזמינות של חומרים בנושא טבעונות - מסרטוני זוועה, דרך הרצאות וחומרי הסברה, ועד מתכונים למיניהם - זה משהו שפשוט לא היה בעבר.

טבעונות משתלבת מצוין עם הנטייה הטבעית שלנו לרחם על חיות שדומות לנו, והחשד כלפי התזונה המערבית הלא בריאה במיוחד. כל עוד לא היה אינטרנט, היה קשה ליצור מסה קריטית סביב זה. כשאני התחלתי להיות טבעוני היה קשה מאד להשיג חומרי שקשורים לזה (מכל הסוגים הנ"ל).
ברגע שהגיע האינטרנט זה שינה הכל.

הודו זה כאן.

לא לרצות לקחת חלק בהרג של בעל חיים נראה לך כמו "מחלת נפש"?

(שים לב, אני לוקח אותך ברצינות. למרות שאתה די קוריוז)

למשל, כשאני נוסע במכונית וחתול רחוב חוצה את הכביש בריצה ואני בולם כדי לא לדרוס אותו למוות, גם אז זו "מחלת נפש שמחייבת טיפול"?

בוא נחזור כמה מאות שנים אחורה. לארוחת הצהריים אתה צריך לשחוט עגל קטן. אתה מסוגל לעשות את זה?

אני לא. וברמה העקרונית והמוסרית לא השתנה כלום מאז. חוץ מטמינת הראש בחול שנעשתה נוחה יותר.

מה יש לטבעונים לתקוף צמחונים?
לקחת ביצים מתרנגולות או חלב מפרות לא (בהכרח) גורם שום סבל לחיות.
לא שיש לי משהו נגד טבעונים, בגדול אין לי שום דבר נגד אף אחד בנושא כל עוד שהם לא מסיונריים, אבל ברמה של טיעונים מוסריים, טיפה מוזר לשמוע את זה (וגם אני באופן אישי מעולם לא נתקלתי בטבעוני שיצא ככה נגד צמחוני).

התפיסה שלכם שחיות הן מצרך, לא פחות מ-מדהימה.
אנשים שרובם מתיימרים להיות מוסריים, לוקחים כמובן מאליו את העובדה שהפכנו יצורים חיים למצרך.
כן, גם הגישה של אמיר(ולא שאני מתכוון להתייחס למישהו ספציפית, אבל לצורך העניין...)
כן, מה לעשות גם עבור הצמחונים - אונסים אותן בשביל החלב שלהןכל יצור חיי מייצר חלב רק בשביל הצאצא שלו גם בני אדם בשביל שיהיה חלב , הפרה נכנסת להריון, ולא לא על ידי פר , ולא לא בעדינות , ולא לא פעם אחת כל החיים אלא כל פעם מחדש.)
כולאים אותן בצפיפות עד שהן מנקרות אחת את השניה למוות או סתם מתות לאט מחנק, רככת עצמות עד שמסיימות את חייהן בשביל שלצמחונים תהיה חביתה,
את הגוזלים הזכרים סתם משליכים לתוך פח אשפה עד שהם מועכים אחד את השני ונחנקים למוות ישר אחרי שבקעו.
(ובמקומות אחרים "הומניים" יותר גורסים אותם למוות כשהם עוד בחיים)
אני לא בא לחנך אף אחד, אבל אם טבעונים נחשבים כאן בעיני חלק מהמשתמשים כתמהונים או "חולי נפש שצריכים לעבור טיפול"
זה אומר בערך הכל על היהירות והאטימות של חלק מהאנשים כאן ובכלל.
זה לא "הכל או כלום", זה אני כולה אוותר על חלב או סטייק ואוכל תחליף מהצומח מזין לא פחות, וברוב המקרים, יותר.

אם אתה מעוניין, אתה יכול לרכוש ביצים וחלב מחיות שחיות חיים מאושרים באופן מיוחד, תרנגולות אתה אפילו יכול לגדל לבד די בקלות (אני ממליץ על זה באופן אישי, תרנגולות זה חיה גדולה והביצים שתקבל מתרנגולת שתגדל טעימות פי אלף ממה שאתה יכול לקנות בסופר).
אם אתה מתנגד באופן פילוסופי לביות בע"ח, נראה לי שהחמצת את הרכבת בערך בעשרת אלפים שנה.

עוד שתי נקודות למחשבה (ועוד פעם, אני לא מנסה לשכנע אף אחד לאכול שום דבר שהוא לא רוצה, אני בסה"כ מתאר את זווית ההסתכלות שלי) -
1. אבולציונית, אין חיה שלא היתה עושה את ה"עסקה" שהתרנגולות והפרות עשו עם בני האדם.
2. בלי ביות בעלי החיים, לא היתה לך ציוויליזציה אנושית.

אין כאן עניין של ביות בעלי חיים, אבולוציה, ציווילזציה או טעם.
יצור חי לא אמור לשמש כמצרך או כתעשיה, זו כל הפואנטה.
בלי ביות בעלי החיים לא היתה ציווליזציה? ו
למה שמשו בעלי החיים המבוייתים בעיקר? לעבודות חקלאות.
היום ישנם תחליפים לגידול חקלאי ע"י מכונות, מהמהפיכה התעשייתית יש, ובטח שעכשיו יש יותר .
כמו כן תמיד היו תחליפים למוצרים מהחיי, ובטח ובטח שעכשיו, שיקול טעם או אין לי מה לאכול לא תופס כאן.

אני מסכים עם אמיר.
הבסיס המוסרי לצמחוניות מובן לי (למרות שאני עדיין לא שם ברמה האישית. בדרך). גם מובן לי הצורך של אנשים לצרוך ביצי חופש ושאר מוצרים דומים. אבל מכאן לטבעונות יש איזה קפיצת מדרגה שברמה האישית נדמת לי מאוד משמעותית.

מעבר למה שאמרו לך אני חושב שזה גם קשור להתחממות כדה"א.
זה גורם ליותר מודעות לקשר בין מעשי האדם לסביבה שבה הוא חי. ברמה העקיפה זה גורם לאנשים לחשוב על עוד נזקים שאולי בני האדם גורמים לסביבתם. ברמה הישירה היותר, תעשיית הבשר היא תעשייה מאוד מזהמת שתורמת לא מעט להתחממות כדה"א.

בני אדם אכלו בעלי חיים גם לפני עשרות אלפי שנים, בשיטה הכי פרימיטיבית שיש, שזה פשוט לצוד אותן בדיוק כמו שהנמר צד את הזברה בנשניונל ג'אוגרפיק.
לבוא ולהגיד שבעלי חיים לא אמורות לשמש כמצרך זה עיוות אחושרמוטה של ההיסטוריה.

אני מבין ויכול להסכים על האכזריות שנעשית בתעשיית הבשר במאה ה-20 וה-21, אם זה אין לי ויכוח, אבל לבוא לשכנע כאילו בני אדם לא אמורים לצרוך בשר זה לשכתב את ההיסטוריה האנושית.

זה לא רציני להצדיק צמחונות או טבעונות בטעמים היסטוריים. ברור שזאת בבסיסה תופעה מודרנית.
מצד שני, הטיעון של האם בעלי חיים "אמורים" או "לא אמורים" לשמש כמזון לבני אדם לא ממש חייב להתחיל ולהגמר בשאלה האם בני אדם אכלו בעלי חיים מאז ומעולם. דברים שנראו לנו מוסריים אתמול (או אולי דברים שלא נבחנו בקריטריונים מוסריים אתמול) לא בהכרח חייבים להראות לנו אוטומטית מוסריים היום.

מוכן להתערב ש90 אחוז לפחות מהטבעונים\ צמחונים הורגים זבובים\יתושים שמציקים להם ומועכים ג'וקים בדם קר.
מבחינתי אין הבדל בין ג'וק לפרה.
אני לא צמחוני ולא טבעוני, אבל לא חייבים לאכול כל יום בשר.

לא יודע על סמך מה הקביעות הללו שלך, אבל אתה טועה. בשתי ההנחות.

מומלץ לקרוא את "חזון הצמחונות והשלום"של הרב קוק.
לפני דור המבול טבע האדם היה להיות ניזון מפירות,לאחר המעשים הגסים של העולם ניתן הציווי על אכילת בשר כדי ליצור מעמדות היררכיות כי כל ההבדלים היו מטושטשים באותה תקופה.
לעתיד לבוא שיגיע משיח צדקנו העולם ממילא יגיע לצמחונות..
אך בנתיים כנראה שיש עוד עניינים בבירור הניצוצות בבשר ואשפר להסתפק בכמות מועטת כמו שאמר הרמב"ם משבת לשבת.

טבעוני זה דבר נהדר מבחינתי,אורח חיים בריא,יותר אנרגטי,ניקיון לגוף.

גם טבעוני זה מערבי וגם לא בריא במיוחד.