פורום השדים האדומים

לא יודע. זה כבר עניין למומחים לבריאות הנפש. לילדים שלו זה כבר לא ישנה.

מאז הרצח, מגיעים בני משפחה וחברים לבקר את האם, שלדבריהם "מסתגרת בביתה ולא מפסיקה לבכות". חברתה של האם סיפרה כי בבית המשפחה תלויה ברכה מיהב לאביו לרגל השנה החדשה, בה נכתב: "לאבא, שנה טובה. שלא תמות". חברה אחרת התייחסה בשיחה עם וואלה! חדשות לסמיכות של המקרה לרצח שני הילדים בירושלים השבוע בידי אמם ואמרה: "זה לא נתפס ששני מקרים כאלה קורים בהפרש של כמה ימים בלבד". לדברי המקורבים, רונית סיפרה כי "לא הספקתי לעצור אותו והוא כבר לקח את הילדים. מיד הזמנתי משטרה". חברה נוספת סיפרה כי רונית ישנה שעה בלבד בלילה. "זו הפעם הראשונה שהיא ישנה בלי הילדים", אמרה והוסיפה שרונית "כל הזמן אומרת 'איך אני אתמודד עם זה? מה הטעם לחיים שלי?'".

אתמול אמרה עו"ד אורלי יעקב, המייצגת את האם, כי הן ידעו שהמצב יגיע למקום כזה והתריעו בפני כל הגורמים. "הן התלונות במשטרה, הן העובדים הסוציאליים. כולם היו מעודכנים, וחבל שזה נגמר ככה. היא התלוננה במשטרה על אלימות קודמת". לדבריה, האב אלי ניסה אתמול לרצוח את האם, "היא התעלפה, והוא חטף את הילדים".

קרן, המתגוררות בשכנות למשפחה, סיפרה כי ראתה את בני המשפחה יוצאים יחד לטיולים. "לפני מספר חודשים אירחתי חברים שאחד מהם חנה את רכבו סמוך לבית המשפחה, ליד שלט שרשום בו החניה אסורה, וכאשר הוא שב לרכבו הוא מצא כי כל גלגלי הרכב מפונצ'רים. ניסינו לפנות אליו (אל האב) ולשאול אותו מדוע הוא עשה זאת, אך הוא סירב לפתוח את דלת הבית", סיפרה. השכנה ידעה לספר על מקרה נוסף שבו אדם אחר שהחנה את הרכב ליד הגדר מצא את צמיגי הרכב מנוקבים.

אתמול התברר כי נגד האב הוגש בעבר כתב אישום בגין תקיפת אשתו. בחודש דצמבר אשתקד הואשם האב, בן 52, שהתגורר לאחרונה באור יהודה, כתב אישום בגין תקיפת אשתו וגרימת נזק. בין השאר עולה כי על רקע ויכוחים בין בני הזוג, לא אפשר הנאשם לאשתו לנסוע בכלי רכב. כשהיא לקחה את המפתחות הוא איים "לשבור לה את העצמות", ואף גזר לה את כרטיס האשראי ואת פנקסי הצ'קים. אשתו גור אף טענה כי הוא אינו יציב בנפשו, אולם מומחית שבדקה אותו בתחילת החודש קבעה שהוא בריא בנפשו ואינו זקוק לטיפול. לפני שלושה חודשים הוצא נגד האב צו הרחקה בעקבות אלימות שהפעיל כלפי האם, והוא היה רשאי לפגוש את הילדים תחת השגחה בלבד.

כי שוטרים הם מניאקים. אנשים רעים, סדיסטים, אובססיבים לשלוט ונהנים שמפחדים מהם. מפוצצי אגו. שליחים של האל או של הצדק לטענתם.
יש סיכוי לא רע שבהמות כאלו שמרגישים שהאגו בתחת או השליטה לא טובה, יעשו מעשה לא נחמד, אבל כשליחי צדק, הם מגובים.

דווקא האמא שדקרה בסכין את ילדיה למוות, לפני מספר ימים, זה לא פחות מזעזע. הם לא מתו מהר ככל הנראה וסבלו הרבה לפני המוות, בניגוד למכה מהקומה ה11.
9 מתוך 10 בסולם זעזוע.

יש הרבה כאלה, אבל יש גם כאלה שבסה"כ רוצים לעזור לשמור על הסדר והחוק. זאת בסה"כ עבודה, וכזאת שבלעדיה אתה לא ממש היית מסתדר.

בכל אופן, אין שום קשר בין מה שכתבת להתאבדות תוך כדי הריגת הילדים שלו. זה לא "מעשה לא נחמד" של סדיסט. זה מעשה של מישהו מאד מתוסבך ולא שפוי.

ממה שקצת קראתי והתעמקתי במחקרים בעניין, ברוב המקרים שבהם הורה רוצח את ילדו (מה שמכונה Filicide) מדובר באבא. בדרך כלל מדובר על קנאה או רצון בנקמה לאחר פרידה/גירושין/איבוד משמורת לטובת האם. אצל אמהות המניע הוא בדרך כלל מצוקה מסוג אחר (הסיבה העיקרית אגב אצלהן היא הורות מוקדמת של צעירות בגיל העשרה). כמובן שאפשר לטעון שכל עוד הנטיה הכמעט אוטומטית היא להעניק את המשמורת לאם, זו תהיה הסטטיסטיקה. זה לא משנה את העובדה שבדרך כלל רציחות מצד האב יהיו מתוכננות יותר, אלימות יותר ועם מספר נפגעים גדול יותר בממוצע.

ואמנם, אם אני מנסה להיזכר במקרי ה-Filicide שקרו כאן בשנים האחרונות, הרי שהאבות באמת ביצעו אותם על רקע סכסוך משפחתי עם בת הזוג (פימשטיין, פישר, גולדרינג, המקרה אתמול) ואילו האמהות על רקע מצוקה נפשית אחרת (בוריסוב והמקרה בשבוע שעבר, למשל).

(עריכה: והנה מצאתי גם התייחסות דומה מצד פרופ’ צבי זמישלני, מנהל המרכז לבריאות הנפש בגהה, שפורסמה ב'ידיעות אחרונות' לפני שלושה ימים)

לא יודע לגבי המקרה הזה, אני לוקח בערבון מוגבל מה שמפורסם. יכול להיות באמת שהיה מדובר בגבר אלים שהורחק בצדק. דרך אגב, לפני שבועיים קרה מקרה דומה בארה"ב שישראלי לשעבר ירה בבן שלו והתאבד. מדובר באב גרוש ובדומה למקרה הזה גם הוא יכל לראות את הבן שלו רק באיזה מרכז תחת השגחה.
כמה שזה מעשה אכזרי אני יכול להבין איך אנשים מגיעים למצב כזה. הם אחרי גירושין, מתרוצצים בבתי משפט, צריכים לשלם את רוב המשכורת למזונות (אם הם בלי עבודה אז הם בברוך), והם בקושי רואים את הילדים. עצבים + דיכאון + תחושה של חוסר אונים. אנשים במצב כזה שלא מקבלים עזרה ממשפחה קרובה וחברים אז הם בצרות.

הדרך הכי טובה למנוע מעשים כאלו זה שמשמורת משותפת תיהיה הנורמה. אין שיוויון וארגוני הנשים רק עושים נזק. הורה שהילדים שלו חיים איתו חצי מהזמן לא ירצח אותם. וכמובן משמורת משותפת זו הדרך הנכונה בלי שום קשר.
בכלל, צריך חוקים מאוד ברורים לגירושין שימנעו את כל הסיפור זה של בתי משפט ועורכי דין כאילו מדובר במקרה רצח. זה רק גורים לסכסוכים בין בני הזוג וזה אף פעם לא לטובת הילדים.

כל מילה!

מה ש19 אמר על הנשק החם גם מאוד נכון.
באופן כללי, נשים מנסות להתאבד הרבה יותר מגברים, אבל גברים יותר מצליחים להתאבד. בין היתר זה בגלל שהם משתמשים בשיטות התאבדות יותר קטלניות (כגון נשק חם, תלייה או קפיצה ממקום גבוה).

מה זה משמורת משותפת? קודם כל, משמורת זה קאסטודי? מילה חדשה למדתי.

איך עובד משמורת משותפת? הילד חודש פה חודש שם? שבוע פה שבוע שם? יום פה יום שם? איך זה יכול לעבוד מבחינת הילד?

הסיכוי שמישהו יצליח להוציא את השליטה בנישואים וגירושים מבין הטלפיים של הדוסים הפרימיטיביים אפסי

שעה פה שעה שם
אם ההורים גרים במרחק נסיעה של מעל שעה אז מקסימום משתמשים במונית..זה לא כזה בשמיים

אז שיתאבדו בלי הילדים, ויפטרו את העולם מהנוכחות המסריחה שלהם בלבד.
בן אדם שצריך שהילדים שלו יחיו איתו חצי מהזמן בשביל לא לרצוח אותם, זה בזבוז חמצן וייטב לכולם אם הוא ייעלם מהעולם באיזו תאונת דרכים.

!!! (מה ש-19 כתב)

ישנוני - ההבחנה שלך מאוד מעניינת - לא ברור מאיפה הבאת אותה ועל מה היא מבוססת ("הורה שהילדים שלו חיים איתו חצי מהזמן לא ירצח אותם"),
חבל מאוד שאתה לא מתייחס גם לצד של האשה. גם היא, אתה יודע, לא מלקקת דבש ואפשר לחשוב כמה אפשר לעשות עם ה-1200 שקלים
שמקבלים מזונות לכל ילד. כל העומס נופל עליה, היא נאלצת לרדת ברמת החיים שלה וזה רק על קצה המזלג.

אז עלתה פה הצעה לבטל את כל נושא המזונות לילדים כי כבר היו בהיסטוריה כמה עשרות דפקטים שרצחו את המשפחה שלהם בגלל זה?
איזה מין תירוץ עלוב זה לרצח של כל המשפחה שלך, "אבל פסקו לי מזונות גבוהים"?
איך בדיוק אתם מצליחים להזדהות עם בנאדם שהלך ורצח את הילדים שלו כי הסדרי המשמורת לא מצאו חן בעיניו או כי לא התאים לו לשלם מזונות על הילדים שלו?

אתם מעבירים פה ביקורת על אנשים שהם לא שפויים. בשביל לרצוח את הילד שלך, בטח ובטח לזרוק אותו מהקומה העליונה בניגוד למשהו איפולסיבי, צריך לאבד לגמרי את השפיות.
להגיד שאנשים כאלה הם ככה או ככה זה מטופש ומיותר.
רחמים על כל המעורבים בעניין.

אתה יכול להגיד להגיד על כמעט כל בן אדם שעשה משהו קע בהיסטוריה שהוא לא שפוי, או שפשוט יש חרא של אנשים.

תפתח ויקיפדיה בערך "אי שפיות" ואז תבין כמה שטויות כתבת פה.
מהמקרים הבודדים שטענו לאי שפיות זכור לי המקרה של מרינה דוידוביץ שהטביעה את שתי בנותיה, בילתה 7 שנים בבי"ח פסיכ' ושוחררה לחופשי.
רוב הרוצחים נמצאו אחראים למעשיהם.

שפע=פשע
ככל שהרצון לשפע גשמי גדל והגירויים גדלים כך גם מחלות הנפש גדלות...
הרצון המקולקל של הברואים לכבוד עצמי,לסיפוק עצמי,לרדיפה אחרי מותרות...
מביאה למצב שהשיפוט נפגע,דברים שלכאורה מקובלים בחברה כדברים לגיטימיים ונצרכים ע"י רוב הציבור..הם הרסניים מאוד לנפש.
המקרה הנורא שאין מילים כדי לתאר אותו זה רק מקרים קיצוניים שקורים מדי פעם..אבל ההשלכות הן יום יום במקים רעים אשר לא תופסים כותרות בומבסטיות...יש קלקול גדול מאוד בנפש האדם שלא יודע להסתדר עם כל כך הרבה אמצעים וגירויים שנוספו בדור הזה....הרצון לקבל בדור הזה הוא בשיא הגסות,ומולו יצאה ונתפרסמה בכח תורת הקבלה כדי להפוך אותו לרצון טוב ובריא..וכמובן שגם לחברות התרופות יש חלק בכל המצב הזה אבל לזה לא נכנס כרגע.

אמן שלא יהיו מקרים כאלה יותר,פשוט נורא!

לא נכון
להרביץ לאשתך זה להיות חרא של בנאדם.
אפילו מעשים שקורים בלהט רגע קשורים יותר לאופי אדם מאשר לשפיותו (כמו להמשיך להרביץ עד שהאשה מתה).
לקחת את הילדים לת"א, לקחת אותם לקומה 11, ולזרוק אותם למטה, בשביל זה צריך להיות לא שפוי.
מה שפסיכולוגים יגדירו זה כבר רמות אי שפיות, ומה ההשלכה של זה. זה הכל.

לגבי אנשים שפושעים, הפסיכולוגיה מתייחסת בעיקר לשני זרמים - הפרעת אישיות אנטי סוציאלית (רוב האנשים שנמצאים בבית הכלא) ופסיכופאתים. אחוז האנשים שעונה על הקריטריון הראשון הוא כ2% מהאוכולוסיה, בעוד שהשני הוא פחות מאחוז אחד. לגבי שתי האבחנות, ניתן להגיד שאלו "אנשים רעים". עם זאת, ניתן ממש להראות כיצד האנשים האלה הם בעלי מבנה מוח שונה משל האדם הנורמלי. יש פה סוגיה מוסרית מעניינת מאוד סביב כל הנושא הזה.

בלי קשר, יש את נושא אי השפיות, שהוא על הגבול בין הפסיכולוגיה למשפט. ממה שאני הבנתי, יש קריטריונים מאוד נוקשים ומעט מאוד אנשים "מצליחים" להימנע ממשפט באמצעות הטענה של אי שפיות. הרעיון הוא שהאדם לא היה אחראי למעשיו ברמה שהוא שמע קולות שאמרו לו לעשות מעשה מסוים. אם בית המשפט היה נותן לכל מי שהרגיש פרץ אנדרלנין במהלך הפשע להימלט תחת הטענה של אי שפיות, לא היו בכלל אנשים בבית הכלא.

אדום נחמד מגדיר ״אי שפיות״.
זה פרדוקס שאין לי אנלוגיה אליו.

איך זה מסתדר עם זה שהפשע נפוץ יותר באופן משמעותי דווקא באזורים בהם אין שפע?

הפסיכולוגיה הפוסט מודרנית היא אחת הסכנות הגדולות של העידן שלנו.

תנסה באנגלית.

זה כמו להגיד שזה בסדר לתת נשק לאנשים כי מי שרוצה להתאבד שיתאבד לבד ולא ירסס 30 תלמידים בבית ספר לפני זה.
רוב הגרושים שמגיעים למצב הזה ומחליטים להתאבד עושים את זה לבד ולא פוגעים בילדים. אבל כשזה קורה לאף אחד לא אכפת. זה חשוב שמקרים כאלו כן יעלו מודעות ואיזשהו שיח ציבורי בנושא. כמו שבאמריקה נושאי הנשק עולים לשיח ציבורי רק אחרי מעשי טירוף למרות שיש שימוש לרעה בנשק על בסיס יומי.

וזה לא שאב גרוש צריך את הילדים שלו חצי מהזמן בשביל לא לרצוח. החיים של אב גרוש שלא מרוויח הרבה גם ככה מאוד לא פשוטים. הוא צריך לעבוד קשה מאוד בשביל לשלם מזונות ולחיות בעצמו והנחמה היחידה שלו בד"כ זה הילדים. תקח ממנו את זה והפכת אותו למסכן ומושפל. וכן, הורה כזה יכול מהר מאוד להגיע למצב של "אם אני לא אהנה מהילדים שלי אז אף אחד אחר לא".
ראיתי לא מזמן דוקו ביוטיוב על אבות גרושים בישראל. מסביר את המצב לא רע. שכחתי את השם של הסרט.

בלאד,
יש לך חור בהשכלה. לא בגלל שאתה לא יודע מה זה משמורת משותפת אלא בגלל שאתה לא מכיר את לואיס CK. אם הייתי מכיר הייתי יודע איך משמורת משותפת עובדת.
בד"כ זה חצי שבוע בכל בית. כמובן כדי שזה יעבוד ההורים צריכים לגור לא רחוק אחד מהשני ולשתף פעולה בצורה טובה. כשמדובר בהורים בוגרים שחושבים על הילדים שלהם ולא על עצמם אז זה עובד יופי.
הרבה ארגוני נשים נגד משמורת משותפת כי זה אומר פחות כסף לאשה. שזה כמובן טענה מטומטמת שאין כמוה.

אדם שהורג את הילדים שלו הוא מפלצת, כל אחד כזה שמת לפני שהוא מצליח זה מוות משמח מאין כמוהו.

ואם אתה חושב שבקלות אדם מגיע למצב שהוא הורג את הילדים שלו, אני מקווה שלא יהיו לך ילדים, או שמישהו מהקרובים אליך יידע את מי שצריך עליך.

גירושין זו עסקה לא משתלמת מבחינה כלכלית, לא לבעל ולא לאשה. אין מה לעשות.
איפה כתבתי שאני לא חושב על האשה? כתבתי שברוב המקרים צריך שיהיה שוויון. שהנטל הכלכלי יחולק באופן שווה ושהילדים יבלו עם כל הורה באופן שווה כמה שאפשר. ואשה שלא מסוגלת לעמוד בנטל הכלכלי תמיד יכולה להעביר את המשמורת לבעל ולראות את הילדים פעם או פעמיים בשבוע. לאשה יש בחירה, לבעל לא. וכמובן שהרוב המוחלט של הנשים לא מוותרות על המשמורת שהן מקבלות באופן אוטמטי. מי שצריך להילחם זה הבעל לא האשה.
ואני לא חושב שהמספרים שכתבת הם נכונים. מלבד הסכום לכל ילד הבעל צריך גם לעזור בדיור.

לא. זה לא מה שהוא אמר.
הוא כן אמר שהוא מבין איך אדם יגיע למצב של יאוש מוחלט.

ויפה שאתה מעדיף להרוג אנשים מאשר לרפא אותם. בהחלט אנושי מצידך.

ואני חייב לציין שהרעיון של לתת ילדים חצי מהזמן, לידיים של מישהו שיהרוג אותם אם לא ייתנו לו, הוא מבריק.