פורום השדים האדומים

לא יודע מה יותר נוראי זה שאנשים אשכרה רוצים שיחזור
או זה שמישהו אשכרה מוכן להודות שהוא חבר של הדחוס עם הסטטוס בפייסבוק

לגמרי.
גוטמן מאמן ענק.

גם שייע הציל אותנו, מה הפואנטה?

הציל אותנו עם מאזן של קבוצת צמרת מהרגע שהוא הגיע.

לא משנה איך זייני השכל ינסו להפוך את זה , אלי גוטמן הוא אחד המאמנים הטובים ביותר שהיו להפועל מאז ומעולם
ומי שסופר את העונה לפני הדאבל כעונה שהפועל יכלה לקחת בה אליפות הוא בן אדם הזוי בהחלט

אם יחזרו על הקישקוש הזה של 3 אליפויות רצופות מספיק פעמים, אנשים באמת יאבדו את הזיכרון שלהם ויאמינו בזה.
נכון, ב-2011 היה לנו את הסגל הכי טוב בארץ, וברוב שלבי העונה, כולל בליגת האלופות ובמשחק העונה בבלומפילד (4-1), גם שיחקנו ככה.
נכון, היינו חייבים לקחת את האליפות הזאת וזה כישלון של גוטמן. לא רק שלו, גם של טביב והראל וגם של השחקנים, אבל גם של גוטמן.
גם מאמנים טובים נכשלים לפעמים.

אבל ב-2009? מי בכלל דיבר על אליפות בתחילת העונה? עצם זה שהתמודדנו עליה זה בגלל שגוטמן עשה ניסים עם הקבוצה הזאת, אחרי שהציל אותה מירידה.
לבית"ר שסיימה מקום שלישי היה סגל הרבה יותר טוב וכשניצחנו אותם 2-0 בטדי זה היה הפתעת הסיבוב הראשון, שלא לדבר על הרביעייה שהם קיבלו בבלומפילד.

והקישקוש הכי גדול זה שלקחנו דאבל בגלל "השיטה של לוזון" ובגלל שחיפה לא הצליחה לנצח את בני יהודה.
נכון, פתחנו את העונה לא טוב ובגלל זה היינו צריכים לרדוף אחרי חיפה כל העונה ולהגיע עד המחזור האחרון.
אבל מהרגע שהתחברנו היינו אחת הקבוצות הגדולות בארץ בכל הזמנים, ולקחנו אליפות* מול קבוצה מעולה שפתחה את העונה עם 10 ניצחונות רצופים.
ממש גוטמן לקח אליפות בפוקס. הפסד אחד כל העונה, 87 שערים, ניצחון במשחק העונה בפלייאוף בקריית אליעזר. איזה פוקסיונר שהוא לקח אליפות בסוף.

* סליחה, דאבל.

לא מבין, היא לא יכלה? אם אני זוכר נכון היינו מקום ראשון 3 משחקים לסיום

הרבה הרבה יותר טוב מהסופגניה שמאלצת אותנו לקבל שחקנים שהביא ולא כאלה שגדלו במועדון
להסתכל על קבוצה דרך חור התקציב זה ממש רק חלק מהתמונה , וכן מאמן קובע והרבה ,
ובואו לא נושפע מהזלזול של העורץ באליהו כי זה הקו המנחה שלהם לגבי מי שאינו צהוב כמוהם

נו, מה נגיד.

אנשים גם שוכחים "שהכוכבים" שהם מדברים עליהם, לא היו כוכבים לפני שהגיעו להפועל של גוטמן.
דה סילבה, יבואה וידין היו שחקנים של קבוצה שירדה ליגה.
ורמוט התייבש על ספסל בבלגיה.
לשכטר היו בעיות משמעת בנתניה.
ערן זהבי היה שחקן של רמת השרון וצחקו עליו שהוא מוכר בורקסים.
שאני לא יזכיר כמה ירדו על נתאכו על זה שהוא חלש, ולא שחקן.

הכוכבים שהגיעו להפועל לא היו כוכבים, גוטמן הפך אותם לכוכבים.

עם יגאל אנטבי בקרית אליעזר וטלקיסקי וטופצ׳ה בכושר של הפועל רמת גן, כנראה שזה די נס שהגענו לשם, אבל שזה לא יפריע לכם להעיף חרא באויר ולהצמד אליו.

ב 2011 שיחקנו לא טוב ברוב העונה. ממש לא טוב. למעט כמה הבלחות היינו חלשים ורק תודות ליכולת אישית של כמה שחקנים ושוער אחד, נשארנו בתמונת האליפות

אם כבר עסקינן בניסים , כמו כל המקטרגים שמדברים על הדאבל כנס, אז העונה הזו היתה נס בכלל שהגענו למצב הזה, באותה עונה חיפה היתה בכמה רמות מעלינו, ובמשחק המכריע גם הוכיחה זאת.
הפועל מול חיפה באותה עונה כמו שאומרים בשכונה "זה לא כוחות"

חד משמעית.

לא יודע מי זה "אתם" ובטח לא יודע על איזה חרא אתה מדבר. ואם זה נס, אז זה גוטמן או אדושם ישתבח שמו?
אלי גוטמן הוא מאמן עם הרבה יתרונות אבל גם לא מעט חסרונות. הוא יודע לקחת קבוצה, לארגן אותה שתדע לעשות דברים בסיסיים. שהביאו אותו ב-2008, ידעתי שנישאר בליגה כי הוא בדיוק היה האיש למשימה.
עונת 2009 היתה עונה מוזרה קצת. היא התחילה רע מבחינת תוצאות, הכדורגל היה בינוני לאורך כל העונה. בסוף גם נפלנו על הפאסיביות. זה שלפני העונה לא היו ציפיות לא אומר שאי אפשר היה לנהל דברים אחרת במהלכה שכבר היית חזק במירוץ לאליפות. כמו שאמרתי, גוטמן לוקח אותך עד מקום מסוים, אבל לא תמיד יודע מה לעשות משם.
בגדול, בטח בהיצע הנוכחי של המאמנים, הוא בעשירון העליון, זה לא אומר שאי אפשר להעביר עליו ביקורת ולא אומר שאי אפשר להסכים עם חלק גדול מהכדורגל שלו. עונת 2011 היא דוגמא מצוינת למגבלות שלו בתור מאמן וחוסר היכולת שלו למצות את הסגל שהיה לו ביד. וזה לא בגלל שלא לקחת אליפות, אלא בגלל איך שנראית בחלק האחרון והקריטי של העונה.

ביקורת זה דבר לגיטימי, דמגוגיה של "הוא חייב לי שלוש אילפויות ורק בגללו נכשלנו גונב דעת שקרן" זה לזרוק חרא באויר לפחות מבחינתי.
והאמור לא נכתב לגביך, נכתב לכל מיני מעריצים שהפכו לשונאים בדיעבד כמו פאביו ושות'.

האשכול הזה מראה כמה אוהדי הפועל תקועים בעבר, ולא רוצים להתקדם.
תשתחררו כבר מהאליפות של 2010.

אמר זה עם הפאוץ' (:

מה לא רוצים מה?
הכי רוצים, אבל בנתיים אין שומדבר שקרה מאז שמצדיק התקדמות. רק אכזבות וכדורגל מבאס.

הציל אותנו מירידה וודאית בענות לוזון,ועל כך תודה.

אתה צודק! אין כסף !!
למה מה זה תקציב של +40 מליון שקל? אי אפשר לקנות עם זה ארטיק
מזל ששכטר, עמוס, גרזיצ'יץ, לוקאס, קולין, איליץ, דגני ואחרים הסכימו לשחק אצלנו בחינם...

מעניין אותי עד מתי גניבת הדעת הזו של ה"אין כסף" תמשיך להוות תירוץ לכישלונות הניהוליים והמקצועיים שרודפים את הקבוצה הזו.

לגבי גוטמן, אין ספק שהוא מאמן כדורגל טוב ביחס למאמנים הישראליים (לדעתי האישית , המאמנים הישראלים ככלל לא מתקרבים לרמה המקצועית הנדרשת של מאמנים באירופה אבל יחסית לביצה המקומית הוא מאמן טוב). יחד עם זאת אי אפשר לקחת ממנו מס' דברים
1. הקריירה שלו מאופיינת לצד הצלחות נקודתיות (הדאבל , הגביע של ב"ש והאליפות של הפ' חיפה) בהמון שנים בינוניות (העונה המזעזעת בבית"ר, ב"ש, נתניה וגם בקפריסין הוא לא הרשים במיוחד) אפשר לומר שכמו שהוא הציל אותנו מירידה גם אנחנו הצלנו לו את הקריירה כי הוא היה כבר מאמן גמור שלא כל כך נספר.
2. פעמים רבות הוא לוקה בשיקול דעת מקצועי לקוי, ציינו פה את העלייה עם שבחון במשחק העונה, לי זכור גם את משחק פתיחת העונה ב2011 מול הפועל חיפה, עלה עם הרכב שני הזוי, קיבל גול ואז נזכר לעלות את שכטר ללא חימום , מה שהסתיים כמובן בפציעה. כמובן שאפשר לתת דוגמאות רבות גם מהמשחקים השבוע של הנבחרת.
3. גוטמן לעד יישאר פוליטיקאי וגונב דעת , אני לא אשכח איך אחרי הדאבל הוא ישב אצל דני ענבר ושרטט לו על לוח את שיטת המשחק שלו בצורה שלא הייתה מביישת את פיני גרשון אחרי שזכה עם מכבי ביורוליג. ההתנסות הזאת שלו יכולה לפעמים להוציא מהכלים .

בגדול עם הסגל שהיה להפועל בשנים האלה ואיך שלא תסובבו את זה אליפות אחת הייתה בגדר חובה להשיג , עם או בלי גוטמן, ובהתחשב בזה שהיריבה הייתה יחסית בינונית ולא הזכירה את חיפה של בניון , רוסו ופרליה או את מכבי של היום. יחד עם זאת צריך לזקוף לזכותו את העובדה שהוא בנה את הסגל הזה ובתקציב לא גבוה מהתקציב של העונה הנוכחית.

כמעט הגענו למחזור 3 בלי לנסות להחליף מאמן.
ככ קרוב.

אם לא הפגרה זה היה שלנו.

כמה התקציב שלנו היה ב08/09?
כמה התקציב שלנו היה ב09/10 לפני ואחרי אירופה?

די כבר עם הקיזוז. רק שאוהדי הפועל לא יתחילו לאמץ את המיתוס הזה גם. גם ב-08/9 וגם בדאבל השופטים לא הפסיקו לחלק מתנות למכבי חיפה. היו לפחות 10 נקודות שהם קיבלו על בסיס שיפוט גרוע בלבד בדאבל (כבר במחזור הרביעי היה פנדל על שכטר במשחק מולם במצב של 1-0 שהיה אמור להסתיים לטעמי בפנדל ואדום. השופט היה מנשה משיח). זה מתקזז יופי טופי עם הקיזוז. היינו קבוצה יותר טובה מהם, השגנו מבחינה ספורטיבית יותר נקודות מהם.

בעונת 2011 כל כך הרבה חרא צף בהפועל מלבד גוטמן. הבלאגן הניהולי היה בלתי אפשרי, הדיבורים של השחקנים מתחילת העונה על מעבר לאירופה, השובע שלהם, וגם היה איזה התקף לב על הדרך.
העונה הזאת כעונת מפתח למצב שלנו היום, וזה בעיקר על הראש של טביב והראל יימח שמם.

נו באמת מה זה השטויות האלה? אז לפי ההיגיון שלך בוא נבטל את הגולים הלא חוקיים של גילי לנדאו כי הם לא ספורטיביים נכון?
הטענות לגבי הקיזוז הם לא שהאליפות לא חוקית אלא שמראש לא היינו צריכים להזדקק לו ולא היה אמור להיווצר פער כל כך גדול מחיפה דווקא בגלל שהיינו קבוצה יותר טובה .
בשורה התחתונה ללא הקיזוז לא היינו אלופים גם בעונה הזו ועל זה באות הטענות.

לא הייתי מתנגד לראות אותו אצלנו על תקן מנהל ספורטיבי (כדוגמת קרויף)

נו, ובשורה התחתונה אם הם לא היו מקבלים 20 נקודות מהשופטים באותה עונה הם לא היו מדגדגים את הניקוד של הפועל. מדברים על "חוסר ספורטיביות"? על המגרש, בניטרול של כל הנתונים החיצוניים, היו לנו הרבה יותר נקודות מלהם. הקיזוז הוא בלתי ספורטיבי בדיוק כמו שהעזרה שהם קיבלו מהשופטים היא בלתי ספורטיבית.

ואם טישיירה לא היה מורחק ל- 6 משחקים, לא היית מנצח בקריית-אליזער גם עוד שנתיים.
בסופו של דבר, הקיזוז היה ידוע לפני העונה ואף אחד לא יכול לקחת להפועל ולגוטמן את ההישג הזה.
אבל עדיין, מבחינת אחוזי הצלחה, גם בעונה הזו, עם הסגל הזה, הוא הצליח פחות מאלישע לוי. גם בעונה שלפני וגם בעונה שאחרי.

בניגוד לאלישע לוי, הוא לא קיבל שערים מופרכים מנבדל במתנה בכמויות לא הגיוניות. תסתכלו על 3 המשחקים הראשונים שלהם שבהם הם התחילו לצבור את המומנטום רק בשביל לקבל פרספקטיבה על הנושא.
העונה שאחרי הייתה רוויה סכסוכי הנהלה נוראיים שהשפיעו על הקבוצה.
העונה שלפני הייתה מרשימה ביותר, ועצם זה שבכלל היינו מעורבים במאבק על האליפות עד שני מחזורים לסיום הפתיע את כולנו, לא?