פורום השדים האדומים

זו לא הפואנטה, ואתה יודע את זה.
לא כל זר שהגיע לפה היה פח, אבל הקטישה של הקהל כלפי מי שלא מספק את הסחורה, יוצר גלגל שמוביל אותם החוצה, גרועים יותר או פחות.
כמו ששחר אמר, ברור שמי שטוב נשאר.
אגב, לרשימה אני לפחות מכניס גם את שולר. אם אני אחשוב עוד קצת אני אמצא כמה אחרים.

בהתחלה, אבל בסופו של דבר הוא לא היה תותח אבל גם לא חתול בשק.

אפשר למצוא זרתותח בנבחרת ארמניה? אחלה טכניקה יש שם לכל המשפחת ה-"יאנים" בחלק הקדמי. בטח גם לא יקרים.

דה-סילבה היה חלש מאוד במשחקים הראשונים.

לא הייתי קורא פעיל בפורום באותה תקופה אז לא יודע מה נאמר כאן, אבל אניימה בתחילת דרכו בהפועל היה לא פחות ממזעזע. אני זוכר שערים הזויים שקיבל שבשילוב עם החיוך הרחב שלו אחרי שקיבל אותם גרמו לי לשחרר צרחות של זעם. אם הייתי משתמש בפורום בתקופה ההיא הייתי קוטל אותו בצורה הרבה יותר כואבת וקיצונית מזו שבה קוטלים פה את עמוס או בריאן.

ויני הגיע אחרי עונות מצויינות בבני יהודה בהן כולם ראו בהן שהוא שוער תותח. אז היתה סבלנות.

אניימה היה שוער מוכח בבני יהודה, דה סילבה היה בהתחלה לא משהו בתור קשר, מגן ושוער, בסוף הבינו שהוא צריך לשחק בלם ובזה הוא הצטיין.

אניימה הגיע להפועל אחרי שנתיים מטורפות בבני יהודה בהן היה השוער הטוב בארץ בפער עצום וחוץ צזה שגם הקצינו מאוד (בעיקר אחד שאקו) את הטעויות שלו, למרות שבמקביל על כל טעות הוא הציל עשרה שערים בטוחים במיליון אחוז.

באותה מידה עמוס ובריאן הגיעו לפה אחרי עונות טובות בק"ש, כשלפני שנתיים כל אחד מהם היה הכי טוב בארץ בעמדה שלו. את שניהם הספיקו להרוג כבר אחרי משחק רשמי אחד.

עד כמה שזכור לי יצאו עליו הרבה גם כאן. אם הולכים אל קבוצות אחרות אז חלק גדול מהקהל של מכבי שנא את מאיוקה וקונאטה שהיום בסאותמפטון וגנואה בהתאמה. אדריאן סילבה לא ראה דשא בחיפה והיום בנבחרת פורטוגל, בויאן שראנוב התחיל גרוע ונהיה טוב.

בכל זאת אני פחות או יותר מסכים עם ערן.

יש כאן כאלה שעד היום טוענים שנוסא לא שחקן

לא זוכר שראיתי כלום מבריאן בק"ש וזו החתמה מוזרה. מעמוס ציפיתי להרבה יותר.

לא יודע, אני אף פעם לא ראיתי את בריאן הזה באיזה משחק הרואי, יש איזה מיתוס שמסתובב שהוא היה שחקן השנה בעונת האליפות שלהם, לא ברור לי על מה, אני בכיף יכול להזכיר 4 שחקנים הרבה יותר טובים ודומיננטים ממנו בק"ש. לגבי עמוס, אני חושב שהוא שוער טוב, אבל יש לו על הגב כל היום את הצל של בוריס ואגב, שוערים זה באמת דיון נפרד.

משחק אחד? אני חושב שקצת התבלבנו בחישובים.

אין כתבה של "נבחרת העונה" שבה בריאן לא הופיע, וגם פה בפורום חילקו לו מלא סופרלטיבים באותה עונה כי הוא היה פשוט ענק, אותו דבר לגבי דני עמוס. לא אמרתי שהוא היה השחקן הכי טוב בק"ש או בליגה, הוא כן היה השחקן הכי טוב בארץ בעמדה שלו. היו בק"ש עוד הרבה שחקנים שנתנו עונה אדירה כמו מאטוביץ', בדש או רוצ'ט, אבל זה ממש לא מוריד כלום מהמחאות שבריאן קיבל.

לגבי הספירה, לא התבלבלתי, רק אמרתי שקטלו אותם כבר אחרי משחק רשמי אחד. קטלו אותם גם אחרי שניים, שלושה, ארבעה וחמישה משחקים רשמיים. למעשה קטלו אותם גם כשהיו טובים. קרקע פורייה להצלחה והתפתחות של שחקן. וזה בדיוק הנגטיב של מה שקרה פה עם אניימה, שהיה מצויין בבני-יהודה וסבל מקשיי הסתגלות בהפועל, אך זכה לגיבוי ואהבה כי כולם ידעו מה הוא שווה.

אין הרבה טעם להתווכח על היכולת של אניימה לפני שש שנים, רוב האוהדים דווקא החזיקו והתרשמו ממנו מתחילת הדרך. ממה שזכור לי, חוץ משער אחד באורווה שבוע לפני הדרבי, הוא לא ממש קיבל שערים באשמתו. זה ממש לא המקרה עם עמוס וגרזיצ'יץ'.

"קטלו אותם"...אוי אוי..כתבו חוות דעת שליליות עליהם בפורום אוהדים.

אפשר לחשוב שהם יוצאים מהמגרש כשאוהדים מגדפים ומשליכים עליהם חפצים, הם מקבלים בדיוק את אותה תמיכה שקיבל כל שחקן אחר וזוכים לבוז במקרים של מפלות כמו שספג אניימה בהפועל.

או קיי, ערן. אז יש פה עוד לא מעט דוגמאות לשחקנים טובים שנקטלים. תגובתך?

על אדל אפשר להתווכח.
שולר היה שחקן טוב מאוד? אם אלה הסטנדרטים שלכם, נו.
ואף אחד לא באמת קטל את אניימה.

מה שכן, אתה העלית טענה, הזמנתי אותך - אותך - להוכיח אותה. זה שאתה נתפס כרגע בהודעות של אחרים זו חוכמה קטנה מאוד. וכאמור, לא ממש מדויקת.

שולר היה יותר גרוע מכל הזרים בעונה שעברה.
השוער המהולל אדל עדיין בלי קבוצה.

טוב מאוד לא חושב שהיו, אבל שחקנים שאמרו שהם פח/על הפנים/חסרי מושג, התגלו כשחקנים סבירים ולפעמים יותר.
אגב, לא בפורום אבל אאלט היה דיבור לא משהו על אונישנקו וגם על ראצ'ו ועל אוסטרץ. (אבל זה היה מזמן ואני לא לגמרי סגור על זה).
גם סופר מריו לא היה כוכב פה

את זהבי חלק לא קטן חתכו בהתחלה
גם את בן סהר
גם את ראצ'וניצה.

אבל מה זה משנה? אין חוקיות בדבר הזה.

אם אין חדשות, אפשר פשוט לא לפתוח אשכול. לא חייב בכוח

ואם לא מהפועל אז יש את הדוגמאות המוכרות של שני אלה ממכבי ופראליה מחיפה.

אין חובה ששחקן חדש ייתן משחק טוב על ההתחלה, ואין חובה שהוא לא. זה משתנה, דוגמאות יש לפה ולפה.

אם הולכים על ישראלים אז אפשר להמשיך עם הדיון הזה עוד שבוע.
בכל מקרה ערן צודק ויש לקהל של הפועל נטייה לנחם את עצמו כשנופלים עם שחקנים, אני אישית לא חושב שזה המקרה של סאשה נגיד(לא שמישהו הזכיר אותו פה).

1. בדיוק בגלל שאפשר להתווכח, אדל הוא דוגמה טובה
2. לא אמרתי ששולר היה טוב מאוד, רק שהוא לא היה גרוע כמו שעשו אותו, והוא בטח לא מהבלמים הגרועים שהיו פה.
3. ואולי הכי חשוב. דוגמה היא טובה רק אם אני מעלה אותה? נתתי דוגמה, ואמרתי שבטוח אם נפעיל טיפה זיכרון נמצא עוד. ובאמת מוצאים פה עוד. ההתפסות שלך למי בדיוק מזכיר את הדוגמה זה לא יותר מהסטת הדיון מהמטרה המקורית. אבל מה שעושה לך את זה.

ובעוד אנחנו מדברים, עלו עוד כמה דוגמאות טובות (של ישראלים, לא זרים).

ואני עדיין אומר שזו לא הפואנטה. הפורום והקהל ממליך ומוריד שחקנים בלי לחשוב פעמיים. אף אחד פה לא גאון. לא מי שאופטימי, ולא מי שפסימי.
אם חשבת שאני מנסה לקחת את זה למקום אישי (ולכן ההודעה לעיל נראתה תוקפנית), אז לא.

לבני אדם יש נטייה כזו, ולא רק עם שחקני כדורגל. להודות בהפסד לוקח לאנשים מסויימים הרבה זמן.יש עדיין אנשים שבטוחים שפספסנו את אלרואי כהן.

אם שכטר היה שחקן זר מה היו התגובות עליו לאחר פתיחת העונה הזו?

אותם תגובות שהוא מקבל היום? אוהדים כבר היו מוכנים לתת אותו למכבי בתמורה לדאבור ושחקן שקר כלשהו

נוסא?
גם אחרי עונה שלמה פה 90% מהאוהדים לא קלטו שהוא שחקן טוב מאד.

אולי כי הוא באמת לא היה טוב בהפועל?
אין לי שום בעיה להודות שהיום בבטיס(לפי שני משחקים שראיתי העונה) הוא מעולה, אבל בהפועל לצד פוטנציאל הוא היה מאוד לא מדויק ופשוט לא מספיק טוב(למרות פתיחה מצוינת, בשתי העונות)

לגבי שכטר, רק אחרי ב"ש התחילו עם תגובות שליליות, עד אז הוא היה "אותו שכטר של פעם" בשביל הרבה מאוד אנשים