פורום השדים האדומים

דווקא לפי הפרסומים הפועל בלי כסף שאנשים שמו מהכיס מכניסה 30 מיליון... התקציב עומד על 45 מיליון בערך? החוזה של שכטר 15 מיליון? יענו בלי שכטר לא צריך פה בכל "משקיע", תקן אותי אם אני טועה.


ועוד משהו? מה זה "כשההימור נכשל..." בנאדם מהמהר על מה שיש לו ולא על מה שאין לו, אם אין לו שילך, קבוצה בינונית אפשר להעמיד לבד.

אני בכלל לא נכנס איתך לקטע המקצועי - שלדעתי אתה טועה בו בענק ואין לי אפילו איך להתחיל משם - או להשלכות האחרות על המועדון מעסקה כזו. בוא נדבר רק על הנאיביות או על חוסר הבנת התמונה שמשתקפים בהודעה הזו: מישהו שם ערבויות בהפועל, ורוצה אותן בחזרה כיוון שעומדים לממש אותן בשל חוסר הכסף מאירופה. אתה חושב שימכרו את שכטר (או דמארי, לצורך העניין), יחזירו להוא את הסכום שלו ואז עוד יביאו שלושה שחקנים?

אם הקהל של הפועל יקבל מכירה של שכטר או דמארי תמורת כמה עצמות שיזרקו לו, הוא יותר מטומטם ממה שחשבתי. יותר מזה, זו תהיה צביעות ענקית לשתוק על דברים דומים לאלה שבגינם גורש - בצדק! - אלי טביב מהפועל.

כל האנשים שתמכו בהפועל קיבלו פירסום בלי סוף על השקעה מינמאלית, אז באמת עכשיו כשצריך למממש את הערבויות שיעשו את זה.
שילמנו הרבה כסף על המנוי ועוד על העמותה. שחרור של שחקן בשלב הזה יהיה מבחינתי כשלון גדול של העמותה ושל רמון ואיבוד האמון בהם.
הגיע הזמן שנקבל את השקיפות שהבטיחו לנו.

אלי טביב לא גורש מהפועל מסיבות דומות.
מה שכתבתי מבוסס על הדברים של צנציפר בווינט:
"רף המינימום המדובר הוא מיליון יורו (תמורת המעבר של שכטר) יחד עם דאבור, כשבמקרה כזה וויאם עמאשה וקשר פאנדורי, אריק פריירה, יחד עם מגן שמאלי, יצטרפו לקבוצה."
"הבעלים חיים רמון יחזור היום מחו"ל ועשוי לדון בסוגיית שכטר, כשעל כף המאזניים עומד מצד אחד חיסכון של 20 מיליון ש"ח (שכר לחמש שנים והכסף שיגיע ממכבי)".
מבחינה רגשית, ולדעתי גם מקצועית, דמארי הרבה יותר חשוב לי מאיתי שכטר, שחקן שנתן להפועל עונה וקצת והמשיך הלאה.

אם מוכרים את שכטר למכבי אני עם הפועל העונה גמרתי. לא יכול להיות שנושפל בצורה כזאת.

אנשים פה קצת נוטים לא להבין מה אומרת המילה "שקיפות".
אין פה שום קשר לשקיפות. יש פה בעיקר פגיעה אנושה וחציית קו אדום בכל מה שקשור לאמון של האוהדים בהנהלה.
הרי אם הפועל תיקח אליפות השנה או היתה מעפילה לשלבים מאוחרים בליגה האירופאית - זה לא שהפועל היתה מבקשת
רק להגיע לbreak even ואת כל הרווחים שלהם לגלגל לקהל בצורת הוזלה של מנויים לעונה הבאה או או אפילו רכישת שחקנים.
לצערנו קרה בדיוק המצב ההפוך, ועכשיו אנשים מתחילים לקבל רגים קרות. אם זה היה איזה ילד ששם את חסכונות הבר-מצווה שלו - מילא.
אבל מדובר באנשי עסקים שלבטח עשו עסקה כושלת אחת בחייהם. על כסף/תרומה אי אפשר להתחרט אחרי שההימור נלקח,
וחג'ג' / רמון / העמותה צריכים להבהיר זאת בבירור לכל הנוגעים בדבר.

לקחו לאוהדים כסף כדי להביא את שכטר, בגלל זה ייקרו את המנויים, אם ימכרו אותו דבר ראשון שיחזירו את ההפרשים של הכסף ל-8000 מנויים.

לא רואה מצב ששכטר נמכר,נראה לכם באמת הגיוני אחריי שגייסו כספים מאוהדים,העלו את מחירי המנויים וכל הפסטיבל הזה שהיה סביבו ואחר כך למכור אותו?
אם יימכר מישהו זה אך ורק דמארי.

ודמארי זה כן בסדר למכור? אתם באמת לא מבינים את העיקרון פה?

אם שכטר ימכר יהיה פה בלאגן אטומי, אני לא חושב שיש למישהו ספק בזה בכלל, כולל להנהלה ולתורמים. זו חציית קו אדום ברורה מאוד.
ימררו להם את החיים כמו שאפילו לטביב לא עשו. זה, כנראה, סתם בלון ניסוי כדי להפעיל מנוף לחצים במקום אחר.

לגבי דמארי - זו שאלה מורכבת יותר. אני מתנגד נחרצות לשחרור שלו אבל לצערי לא כולם חושבים כמוני.

העיקרון מובן, השאלה עד כמה יסבנו את הקהל בכלמיני חצאי אמיתות וקומבינות.

אולי מה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו זה למה אנחנו נכנסים לקרבות הכלכליים האלו מול מכבי מלכתחילה בשביל החתמה של שחקן אחד (נפלא ככל שיהיה).

אני מתחייב לשים מיליארד יורו כל שנה, כל עוד לא ייגעו לי בהם אף פעם.

כנראה שלא מובן בכלל, אם יש עוד כאלה שמחפשים ומוצאים סיבות מקצועיות למה דמארי זה כן בסדר למכור. הדחקה מוחלטת של המניע מאחורי עסקה כזו, הצדקה בדיעבד של הונאה בדיוק כמו עם שכטר.

יש פה קשר גדול לשקיפות.
לאף אחד לא ברור מה התקציב, איך הוא מתחלק ומאיפה המקורות שלו.

רגע, אז בעונות שרכשתי מנוי והפועל העמידו קבוצה בינונית מותר לי לבקש את הכסף חזרה?

או בקיצור, כל מילה של ערן באשכול הזה

ראצ'ו, אני מעולם לא נכנס לאנשים לכיס ולא בא לאנשים שמוציאים כסף מהכיס שלהם שהם לא מוציאים מספיק.
הבעיה בהפועל כמו שערן חוזר וטוחן פה כבר שנה, היא לאו דווקא שאין בעלים עם כסף. הבעיה היא שאין בעלים.
חיים רמון, באמת כל הכבוד לו שהלך ועשה את המהלך של להוציא את הפועל מהידיים של טביב וכל הכבוד גם למי שעזר לו. אבל חיים רמון הוא לא בעלים של קבוצת כדורגל ולא הייתי נותן להוביל שום דבר שחשוב לי.
בהפועל אין איש של חזון שאתה מרגיש שאתה יכול ללכת אחריו, שיודע מה שהוא עושה, שאפשר לסמוך עליו. הכל מהיד לפה. ראייה תמידית של מטר קדימה.
"בנו על אירופה" - מת על התזה הזו. קבוצת כדורגל נורמלית עושה תוכנית ל-3-4 שנים קדימה. יש 12 מיליון שקל מהליגה האירופית? מצוין. נחלק אותם על 3 שנים, כל שנה יש 4 מיליון שקל מאירופה. שנה אחרי זה עלו שוב? מעולה! בשנה הזו יהיו 8 מיליון שקלים וכך גם בשנה הבאה.
בהפועל אין כזה דבר.
מה אתה מצפה מאוהדים פה בפורום, שלא יהיו בלחץ אחרי כל שמועה בטוקבק או בעיתון שהבעלים שלהם יוצא אחרי משחק ומפטיר לכל עבר "קטסטרופה". אין לו את הגרם שכל לשמור את זה לעצמו או לפחות לדאוג שזה לא יגיע לתקשורת.
כל הזמן אתה מרגיש שעושים לך טובה. רוצים את שכטר? שימו כסף. יקנו מנויים? תהיה קבוצה טובה. לא יקנו? לא תהיה.
אנשים ששמים שמתחייבים לשים כסף ועכשיו עושים אחורה פנה. כל אלה, כולל רמון, לא אנשים שהיית רוצה ללכת אחריהם. הם לא מנהיגים, הם לא מקצועיים. הם רוצים שיהיה טוב להפועל. יופי, גם אני רוצה.
זו הבעיה בהפועל, מי שמנהל אותה בלי קשר לכיס שלו. יכולות מקצועיות, מנטליות ומנהיגותיות נטו. בכל אלה, הם מקבלים נכשל גדול.

כל מילה של ערן בסלע
מכירת שכטר זאת יריקה בפרצוף של הקהל.

גם של דמארי.

חד משמעית.

מסכים.

יופי, עוד גיבוב של שטויות.
אפילו סטייקים היו מתביישים להתהפך כל כך הרבה פעמים.

חוכמה קטנה? אז שיעזבו את הבעלות ויקחו איתם את הרכילות ועל הדרך שיפרדו מהצעצוע, להלוות מלאן גם האוהדים יכולים, פשוט גנבת דעת עלובה.

אני אהיה אסיר תודה לנצח לחיים רמון על שחילץ אותנו מזרועות טביב, אבל חיים רמון כנראה לא טוב בניהול (למרות שאת כל מה שאני כותב מכאן ואילך, גם הוא אמר, ולא פעם אחת).
קבוצה היא גוף כלכלי. וכמו כל גוף, הוא צריך להתקיים על סמך אומדן זהיר של הכנסות.
ברכישה של שכטר, המועדון נמתח להתחייבויות שהן מעבר להכנסות שלו.
בדיעבד, כנראה שהיה זה צעד לא אחראי, שהוזן מהרצון להתמודד מול מכבי, ולא לוותר לה על 'אחד משלנו'.
אבל, לא כך צריך להתנהל, ואי אפשר תמיד להתחרות עם קבוצה שהכיס שלה כיום הוא עמוק פי שניים מהכיס שלנו. זה מתכון להתרסקות.
אני עוד לא תהיתי על קנקנו של עידו חג'ג', ואני לא מכיר מספיק כדי לדעת אם מדובר באיש רציני, או בסוג של ענבל אור.
אני גם לא יודע מי מ'הבעלים' כיום לא עומד מאחורי מילתו.
אני רק יודע שהקבוצה צריכה לחזור לאיזון, בכל המובנים. וחיים רמון צריך להיכנס לקלחת, ולעשות סדר.
אם צריך למכור את שכטר או דמארי כדי לחזור לאיזון - שיעשו זאת, ועל הדרך - שייפטרו גם מ'בעלים' שההתחייבויות שלהם כתובות על קרח.
והכי חשוב - אל תסובבו אותנו בספינים ובתרגילי לובין / תאומים וכו'. פשוט הגידו לנו את האמת. תראו איזה יופי זה עובד בכדורסל.