תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 27 יוני 2025, 23:36

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 344 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 00:19 
מעריב

תמונה

_________________
תשמע מה אלי כהן אומר לך: הפועל תל אביב זה אימפריה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 01:35 
הפועל תל אביב פנתה רשמית לאריק פריירה
האדומים רוצים את הקשר הברזילאי של פאנדורי, הקבוצה שהדיחה אותם מאירופה ואף פנו אליו רשמית. הפועל מוכנה לשלם עבורו כ-500 אלף יור

http://one.co.il/Article/221920.html

_________________
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 01:39 
הפועל ת"א הציעה חצי מיליון יורו על אריק פריירה
האדומים הגישו לפנדורי הצעה רשמית עבור הקשר הברזילאי. רן בן שמעון מקווה גם להנחית את ליאור לוי במתחם חודורוב

http://sports.walla.co.il/?w=/156/2673445

_________________
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 02:40 
תמונה

_________________
תשמע מה אלי כהן אומר לך: הפועל תל אביב זה אימפריה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 04:18 
סמל אישי של המשתמש
ידיעות אחרונות
נדב צנציפר ומשה שיימן

מכבי להפועל ת"א: רוצים את שכטר

גורמים במכבי ת"א פנו להפועל ת"א בבקשה להעביר אליהם את החלוץ איתי שכטר תמורת סכום כסף גבוה ומספר שחקנים. במכבי רוצים להתחזק לקראת שלב הבתים של הליגה האירופית, ולכן המטרה הייתה להעבירו במהלך בזק עד שבת הקרובה, המועד האחרון לרישום שחקנים במפעל האירופי.
להבדיל ממקרה טל בן-חיים, לשכטר אין סעיף יציאה והפועל מטילה וטו על ההעברה למרות ההצעה הגבוהה.

הפועל ת"א הגיעה בימים האחרונים להסכם עם ניצן שירזי לפיו הוא יישאר חלק מהצוות המקצועי ויקבל שכר בארבעת החודשים הקרובים. בתום התקופה הזו תתקיים הערכת מצב משותפת, ולאחריה שירזי עשוי להישאר עד תום העונה.
שירזי, שהגיע שלשום למשחק נגד בני-סכנין, משוחח רבות עם רן בן-שמעון, מגיע לחדר ההלבשה לקראת משחקים ובמועדון אף העניקו לו רכב שכור על חשבונם. הפועל משלמת העונה גם ליוסי אבוקסיס כמיליון שקל ברוטו.
האדומים שלחו לפאנדורי מכתב רשמי, לפיו הם מציעים על הברזילאי אריק פריירה חצי מיליון יורו, אבל הרומנים דורשים 800 אלף יורו. ההדחה הצפויה של פאנדורי בפלייאוף הליגה האירופית, לאחר ההפסד הביתי 1:0 מול בראגה, מגדילה את הסיכויים שהקשר יעבור להפועל. לפאנדורי יש קשיים כספיים והיא כבר מכרה בימים האחרונים את הקשר דן ניסטור לאביאן הצרפתית.
הפועל רוצה להתחזק גם בעמדת המגן השמאלי. קריית-שמונה הורידה את דרישתה על ליאור לוי ל-300 אלף שקל, אבל האדומים מעדיפים את קפטן בני-יהודה עוז ראלי.
גילי ורמוט, שעלה לשחק מול סכנין למרות הרגישות בשריר הארבע ראשי, לא יהיה כשיר למשחק בשבת בבאר-שבע. בקבוצה מעדיפים שלא לסכן את הקשר, אלא להכשיר אותו בשלושת השבועות של פגרת הנבחרת למשחק הביתי הבא מול מכבי פ"ת. בן-שמעון לא יעמוד על הקווים גם במשחק בשבת בשל עונש הרחקה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 04:20 
סמל אישי של המשתמש
http://www.prosport.ro/fotbal-extern/eu ... i-11273738

ראיון קצר עם אריק בתקשורת הרומנית, הוא מספר על מאות הודעות מאוהדי הפועל שמבקשים ממנו לבוא והוא מוחמא. לא מוזכר שם או בשום מקום אחר בתקשורת הרומנית על מעבר אפשרי שלו להפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 04:34 
ייגמור אותי סופית אם שכטר יעבור למכבי.

_________________
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 04:46 
Yalla Hapoel כתב:
ייגמור אותי סופית אם שכטר יעבור למכבי.

אולי די כבר עם השטות הזאת, זה לא יקרה.

_________________
תשמע מה אלי כהן אומר לך: הפועל תל אביב זה אימפריה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:14 
שכטר לא יעבור למכבי כי אם שכטר יעבור למכבי צריך לפוצץ את העונה ולהתחיל לדאוג להעיף כל מי שבהנהלה. ואין לי ספק שבהנהלה יודעים שזה מה שיקרה ולכן אין סיכוי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:18 
הייתי מעדיף שבהפועל יורידו פרופיל מבחינת התקשורת ,ראיונות וכל מיני תגובות ,הסברים והתנצלויות.
פשוט הייתי רוצה שיורידו פרופיל ,הקבוצה זקוקה לשקט.
את מה שיש להפועל תראו במגרש ואח"כ תתראיינו כמה שאתם רוצים

_________________
you can change your wife
your politics,religion
But you cant change your
favourite tootbal team

Eric Cantona


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:18 
אגב, סליחה מגביזון שהייתי סקפטי, אני עכשיו מאמין שסיפור אריק כן רציני,יכול לנחש מאיפה יהיה כסף לעסקה.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:20 
שחר כתב:
אגב, סליחה מגביזון שהייתי סקפטי, אני עכשיו מאמין שסיפור אריק כן רציני,יכול לנחש מאיפה יהיה כסף לעסקה.

הלוואי.
פריירה.
אבל לא מעסקת שכטר...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:20 
סמל אישי של המשתמש
שישקיעו את הכסף באריק, אני לא רואה איך ליאור לוי זה שדרוג מבחינתנו...

_________________
עומר דמארי עולה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:22 
יש לנו בעיה בצד שמאל מעבר לזה שהרוש שחקן חלש. אם הוא נפצע וכמו שראינו שנה שעברה הוא נפצע הרבה אין לנו מחליף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:23 
סמל אישי של המשתמש
oMeR1 כתב:
יש לנו בעיה בצד שמאל מעבר לזה שהרוש שחקן חלש. אם הוא נפצע וכמו שראינו שנה שעברה הוא נפצע הרבה אין לנו מחליף.

השאלה אם ליאור לוי שווה 300 אלף שקל, לא קצת מוגזם?

_________________
עומר דמארי עולה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:24 
קשה לי להאמין, אבל אי אפשר לדעת.
אם מציעים כסף + כמה שחקנים רציניים בעמדות שאנחנו צריכים + יביאו את אריק כנדוניה - זה יכול לקרות.
נגמרו ימי התום.
אני מוכן לעסקה תמורת ראדי, טיבי ומיליון יורו ;-)

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re:
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:26 
iHapoelist כתב:
oMeR1 כתב:
יש לנו בעיה בצד שמאל מעבר לזה שהרוש שחקן חלש. אם הוא נפצע וכמו שראינו שנה שעברה הוא נפצע הרבה אין לנו מחליף.

השאלה אם ליאור לוי שווה 300 אלף שקל, לא קצת מוגזם?

נכון. מצד שני אם רוצים באמת להביא זר לקישור אז חייבים מגן שמאלי ואין הרבה אופציות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:26 
סמל אישי של המשתמש
oMeR1 כתב:
שכטר לא יעבור למכבי כי אם שכטר יעבור למכבי צריך לפוצץ את העונה ולהתחיל לדאוג להעיף כל מי שבהנהלה. ואין לי ספק שבהנהלה יודעים שזה מה שיקרה ולכן אין סיכוי.

את זאת ידעו גם סגול,תאומים,ארנשטיין ועגיב וזה לא מנע מהם לשחרר 13 שחקנים מרכזיים בסוף עונת 2004 או 2003.
*מניח ששחר רומז לאיתי שכטר כשהוא מדבר על הכסף למימון עסקת אריק.
למכבי יש עד מוצאי שבת לבצע זאת,אחרת יהיה להם את שכטר רק לליגה.
אגב,לא היו כאלה שפיקפקו בסיפור בן חיים ופסלו אותו על הסף? למרות שהפעם זה תלוי רק בנו.
אני באמת רוצה להאמין שזה לא יקרה,ובין השאר מסתמך על העלאת מחירי המנויים עקב עסקת שכטר.
בכל זאת אני רוצה לחשוב שלהנהלה הזו יותר אכפת שלא לשרוף את עצמה מאשר אלה של קיץ 2003 או 2004.
(לדעתי עסקת ה-13 המפורסמת שהביאה לנו טאלנטים כמו יוסי רוזן,רמי אבו לאבן וקראבליו היתה בפגרת 2003,ובפגרת 2004 עם לנדאו הם שיחררו עוד כמה וקיבלנו את אדוארדו מרקש וגיא צרפתי.)

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:30 
סמל אישי של המשתמש
עזרא כתב:
oMeR1 כתב:
שכטר לא יעבור למכבי כי אם שכטר יעבור למכבי צריך לפוצץ את העונה ולהתחיל לדאוג להעיף כל מי שבהנהלה. ואין לי ספק שבהנהלה יודעים שזה מה שיקרה ולכן אין סיכוי.

את זאת ידעו גם סגול,תאומים,ארנשטיין ועגיב וזה לא מנע מהם לשחרר 13 שחקנים מרכזיים בסוף עונת 2004 או 2003.
*מניח ששחר רומז לאיתי שכטר כשהוא מדבר על הכסף למימון עסקת אריק.
למכבי יש עד מוצאי שבת לבצע זאת,אחרת יהיה להם את שכטר רק לליגה.
אגב,לא היו כאלה שפיקפקו בסיפור בן חיים ופסלו אותו על הסף? למרות שהפעם זה תלוי רק בנו.
אני באמת רוצה להאמין שזה לא יקרה,ובין השאר מסתמך על העלאת מחירי המנויים עקב עסקת שכטר.
בכל זאת אני רוצה לחשוב שלהנהלה הזו יותר אכפת שלא לשרוף את עצמה מאשר אלה של קיץ 2003 או 2004.
(לדעתי עסקת ה-13 המפורסמת שהביאה לנו טאלנטים כמו יוסי רוזן,רמי אבו לאבן וקראבליו היתה בפגרת 2003,ובפגרת 2004 עם לנדאו הם שיחררו עוד כמה וקיבלנו את אדוארדו מרקש וגיא צרפתי.)


שכטר כבר לא יכול לשחק בליגה האירופית השנה אחריי שהוא שיחק כבר עם קבוצה אחרת

_________________
עומר דמארי עולה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:31 
סמל אישי של המשתמש
iHapoelist כתב:
oMeR1 כתב:
יש לנו בעיה בצד שמאל מעבר לזה שהרוש שחקן חלש. אם הוא נפצע וכמו שראינו שנה שעברה הוא נפצע הרבה אין לנו מחליף.

השאלה אם ליאור לוי שווה 300 אלף שקל, לא קצת מוגזם?

300 אלף שקל זה סכום מאוד נמוך בכדורגל ישראלי.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:33 
סמל אישי של המשתמש
IdanTheLittle כתב:
iHapoelist כתב:
oMeR1 כתב:
יש לנו בעיה בצד שמאל מעבר לזה שהרוש שחקן חלש. אם הוא נפצע וכמו שראינו שנה שעברה הוא נפצע הרבה אין לנו מחליף.

השאלה אם ליאור לוי שווה 300 אלף שקל, לא קצת מוגזם?

300 אלף שקל זה סכום מאוד נמוך בכדורגל ישראלי.


ועדיין זה סכום שיכול לעזור ברכישת אריק, ואני לא חושב שליאור לוי עדיף בהרבה על הרוש.

_________________
עומר דמארי עולה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re:
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:33 
עזרא כתב:
oMeR1 כתב:
שכטר לא יעבור למכבי כי אם שכטר יעבור למכבי צריך לפוצץ את העונה ולהתחיל לדאוג להעיף כל מי שבהנהלה. ואין לי ספק שבהנהלה יודעים שזה מה שיקרה ולכן אין סיכוי.

את זאת ידעו גם סגול,תאומים,ארנשטיין ועגיב וזה לא מנע מהם לשחרר 13 שחקנים מרכזיים בסוף עונת 2004 או 2003.
*מניח ששחר רומז לאיתי שכטר כשהוא מדבר על הכסף למימון עסקת אריק.
למכבי יש עד מוצאי שבת לבצע זאת,אחרת יהיה להם את שכטר רק לליגה.
אגב,לא היו כאלה שפיקפקו בסיפור בן חיים ופסלו אותו על הסף? למרות שהפעם זה תלוי רק בנו.
אני באמת רוצה להאמין שזה לא יקרה,ובין השאר מסתמך על העלאת מחירי המנויים עקב עסקת שכטר.
בכל זאת אני רוצה לחשוב שלהנהלה הזו יותר אכפת שלא לשרוף את עצמה מאשר אלה של קיץ 2003 או 2004.
(לדעתי עסקת ה-13 המפורסמת שהביאה לנו טאלנטים כמו יוסי רוזן,רמי אבו לאבן וקראבליו היתה בפגרת 2003,ובפגרת 2004 עם לנדאו הם שיחררו עוד כמה וקיבלנו את אדוארדו מרקש וגיא צרפתי.)

ידעו וכנראה לא האמינו שזה יקרה. וזה קרה והם עפו.
אני גם לא מאמין שזה יקרה כי זה תלוי בנו בניגוד לעסקת טב"ח (שגם בעסקה הזאת האמנתי שהוא לא יעבור בגלל המחיר) אבל זאת תהיה חוצפה שאין כדוגמתה להעביר את שכטר אחרי כל מה שעשו להביא אותו ועוד למכבי שאסור להעביר להם גם כרטיס ברכה לחג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:34 
סמל אישי של המשתמש
מעניין את מי מכבי יכולה להציע תמורת שכטר פלוס כסף רב כפי שמפורסם בידיעות אחרונות? בניגוד לחיפה אותם יותר קל לסחוט כי הם חמים עליו,אגל גם אנחנו גרועים בעסקאות:
עומר ורד (בוודאות יוצע),חסן אבו זייד,מונאס דאבור,משה לוגסי (בסבירות מאוד נמוכה) דן אייבינדר,רפי דהן,יואב זיו.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 06:42 
סמל אישי של המשתמש
למה אתם מתעסקים בשטות הזאת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 07:01 
יובל כתב:
למה אתם מתעסקים בשטות הזאת?

הלוואי שזו שטות..

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 07:01 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
קשה לי להאמין, אבל אי אפשר לדעת.
אם מציעים כסף + כמה שחקנים רציניים בעמדות שאנחנו צריכים + יביאו את אריק כנדוניה - זה יכול לקרות.
נגמרו ימי התום.
אני מוכן לעסקה תמורת ראדי, טיבי ומיליון יורו ;-)


באת בזיל הזול
ראדי, זהבי, טב"ח, יואב זיו, ומיליון יורו

וגם זה זול מאד כי זה עדיין להגיש להם את האליפות על הטוסיק בתנוחה על 4

_________________
קשרי הוצאו מדבריהם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 07:02 
סמל אישי של המשתמש
iHapoelist כתב:
IdanTheLittle כתב:
iHapoelist כתב:
oMeR1 כתב:
יש לנו בעיה בצד שמאל מעבר לזה שהרוש שחקן חלש. אם הוא נפצע וכמו שראינו שנה שעברה הוא נפצע הרבה אין לנו מחליף.

השאלה אם ליאור לוי שווה 300 אלף שקל, לא קצת מוגזם?

300 אלף שקל זה סכום מאוד נמוך בכדורגל ישראלי.


ועדיין זה סכום שיכול לעזור ברכישת אריק, ואני לא חושב שליאור לוי עדיף בהרבה על הרוש.

נראה לך שזה יהיה אחד על חשבון השני?

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 07:02 
סמל אישי של המשתמש
נניח מכבי התחילו לגשש לגבי שכטר אחרי ההדחה מאירופה.
מישהו פה מאמין שהם קיבלו את התשובה היחידה שהם היו צריכים לקבל מהנהלת הפועל, ששכטר בשום אופן לא למכירה, ואם היינו רוצים למכור אותו בחיים לא היינו מוכרים אותו אליכם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 07:04 
סמל אישי של המשתמש
אנטיגונה כתב:
נניח מכבי התחילו לגשש לגבי שכטר אחרי ההדחה מאירופה.
מישהו פה מאמין שהם קיבלו את התשובה היחידה שהם היו צריכים לקבל מהנהלת הפועל, ששכטר בשום אופן לא למכירה, ואם היינו רוצים למכור אותו בחיים לא היינו מוכרים אותו אליכם?

חג'ג' כבר אמר בראיון שאין לו בעיה למכור שחקן למכבי, אבל אני מאמין שפה זה לא המקרה.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שלישי 27-8-13
הודעהפורסם: 27 אוגוסט 2013, 07:06 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
למה אתם מתעסקים בשטות הזאת?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 344 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.