פורום השדים האדומים

מאות הרוגים, אלפי פצועים, בלאגן בערים הגדולות, אנרכיה בשלטון.
עד עכשיו לא הבנתי מי בדיוק נגד מי. מה אלה "תומכי מורסי"? איסלמיסטים קיצונים? והקבוצה השניה, מי הם? האם המאבק שם הוא בין רע לרע מאוד?
האם למדינת ישראל יש אינטרס ברור בניצחון אחת הקבוצות שם? מה שבטוח זה שבלאגן במצרים לא טוב לישראל.

תומכי מורסי - תומכי האחים המוסלמים - רצון לשלטון איסלאמי עם חוקי השריעה עם כל מה שכרוך בכך (אחד ממובילי הרוח בתנועה המצרית קרא להרוס את הפירמידות כי הן כופורת באיסלאם, לצורך הדוג' למה זה יכול להוביל. לא שאני מאמין שהם היו עושים את זה וזה גם הקו הקיצוני יותר שלהם, אבל שהדת שולטת המדינה בתחת. בכל דת, בכל מדינה).
מתנגדי מורסי ותומכי הצבא - לא רוצים שדת תשלוט במדינה ותקח אותם אחורה, אבל בטח יש שם קבוצה מעורבת יותר עם אידיאלים שונים.
לפני כשבוע פרסמתי פה לינק על כמה האחים המוסלמים מנסים להראות מסכנים בעיני התקשורת, צילום וידאו של ביום תמונה דרמטית מפוברקת של נדכאים, שיכולה לקחת פרס בתחרות צילום בינלאומית. יש כל מיני דיווחים בינלאומיים (שאני לא יודע מה טיבם) שהתחילו פיגועי התאבדות שם מטעם האחים המוסלמים, ובכך שצלפים מטעם האחים המוסלמים יורים בתומכים כדי להראות עוד יותר מסכנים בעיני התקשורת.
אובמה חסר מושג קלוש במה שקורה באזור, וקורא תמיכה באחים המוסלמים כאילו מדובר במהפיכה למען צדק, חופש ולירבליזם.
על פניו, נראה שלנו הגנרל סיסי הזה יהיה טוב מהאחים המוסלמים, כי הם מפעילים הגיון בריא מידי פעם מעבר לדת, והאינטרס שלהם לשמור על שקט איתנו גדול הרבה יותר מהצד השני.
יכול להיות שהם ראו מה סטאלין (ארדוגן) עשה ל300 מראשי הצבא החילוני בטורקיה באשמת בגידה, זה העיר להם שאין להם ברירה.
בכל מקרה, מה שקורה במדינות האלה פסיכי, מראות קשים.
על מה שקורה בסוריה כבר הפסקתי להסתכל ופחות להתעניין, זה מביא אותך לדמעות, זוועות בצורות הקשות ביותר שיש.

בגדול כל הפלגים הלכו יחד והפילו את מובראק
מה שקרה שמוריסי תפס את מקומו ואז ראו תנועות המחאה שבעצם ההפיכה שלהם הביאה לשלטון מישהו שמייצג את השלטון הדתי
ואז הצבא יחד עם תנועות המחאה פעל להפילו שזה קצת מצחיק כי בשם המקורטיה עשו הפיכה צבאית
האחים המוסלמים דורשים להשיב את מוריסי ומכאן בגדול כל הפיצוץ


בעיקרון אותנו יכול לעודד העניין שיוצאים כנגד הקיצוניים הדתיים שם ומאז שהצבא עלה לשלטון נעשים הרבה יותר פעולות בסיני כנגד מחבלים

לא מעודד שבגלל הבאלגן שם די הזניחו את חצי האי ומעבר לכך שירגעו הרוחות ונגיד שיחסלו את רוב המחבלים בסיני נשאר בסיני עם הרבה יותר צבא מפעם

כל הכבוד להם, יש לנו הרבה מה ללמוד מהם.
שנים המדינה שלהם דפקה אותם, אז עכשיו הם יוצאים לרחובות.
הלוואי שפה אנשים סוף סוף יקבלו שכל ויעשו את אותו הדבר.

הבלגן הגדול הוא בעיקר בתקשורת, רוב העדויות מספרות שהחיים ברוב המקומות מתנהלים כרגיל.
האחים המוסלמים הם לא הקיצונים האמיתיים, אלא בכלל הסלפים ( שנגד האחים המוסלמים ) והם רחוקים מלהיות רוב המדינה. מורסי לקח את הבחירות כמו שביבי לקח, רוב בעם אין לו. סה"כ המועמד של המחנה המתון הפסיד למורסי בפחות מאחוז מה גם שהרבה אנשים שכלל לא תומכים באחים המוסלמים הצביעו לו, אבל המחשבה מה יקרה אם כשיהיו בחירות התסריט הזה יחזור על עצמו מבעיתה. אני מאמין שהעם המצרי לא יתן לזה לקרות, ועדיין מה שקורה כרגע הוא שהמחנה המתון בונה לעצמו צבא ממש כמו הצד השני, אז קשה לראות עתיד בהיר לדמוקרטיה הצעירה.

זה בדיוק שורש הבלבול.
הסלפים שנלחמים באחים המוסלמים זה כמו מכבי מול חיזבאללה?

כביכול. אמנם מתחשק לכתוב את המשפט הקלאסי של בגין על מלחמת איראן עיראק, אבל כמו שאנחנו רואים בגבול הדרומי והצפוני, המלחמות הפנימיות האלה לא באמת טובות עבורינו

מה איכפת לי מ"אנחנו"?
אני מקווה שלמצרים תהיה ממשלה טובה שתקדם את מצרים ותעשה טוב לעם המצרי.

די מדכא כל הסיפור. אחרי שנתיים של בלגן נראה שהכל שם רק הולך לאחור.

זה באמת לא נעים. אבל מי שחשב שתוך כמה חודשים ישתנו שם סדרי עולם והכל יתייצב מחדש הוא קצת נאיבי.
מהפכות כאלו יכולות לקחת כמה עשרות שנים עד שיתייצב משטר חדש

יש פה עוד כאלו שחושבים עדין שזאת לא היתה הפיכה צבאית? שהצבא הזה הוא צבא פרחים עבור העם וההפיכה הזאת הוכיחה שהם הדמקורטיה היחידה במזרח התיכון?

בפעם הבאה, שינסו דמוקרטיה ליותר משנה. זה נחמד.

אבל מה, אם ההפיכה היא לטובת ה"ליברלים", אז הכל מתקבל פתאום ע"י ליברלים. פתאום כולם מלקקים לאיזה ילד מצרי שחצן בעל כושר ביטוי שמצדיק את ההפיכה הצבאית.

שאלתי פה, האם זה שיצאו כמה מליונים לרחובות מראה שרוב אלו שבחרו בצורה דמוקרטית במורסי, לא רוצים אותו? לא קיבלתי תשובה רצינית, רק ירידות אישיות.

לפני כמה שבועות שמעתי את הראיון הזה, והבנתי כמה המצב שם מסובך:
http://www.npr.org/2013/07/22/203616418 ... rab-spring

התמונה של המפגין שנורה מאש חיה מזעזעת

ברור שהסיטואציה עצמה נוראית אבל מה שמזעזע זה הירי במפגין לא חמוש מול מצלמות שברור לכולם ששם
הצבא קיבל הוראות לירי ולא מעניין אותם מהעולם
והכל בשם הדמקורטיה

אחרי שראיתי תמונות של צלפים ומתחמים צבאיים שהאחים המוסלמים הכינו מראש, די ברור שאין פה אף צד תמים.
בוא נהיה כנים, האחים המוסלמים ניסו (בשלומיאליות רבה) לגמור את הדמוקרטיה ולהקים רפובליקה איסלאמית, הצבא זיהה את זה מוקדם וקטע את זה בכח.
סיטואציה מסריחה, שאי אפשר לצאת ממנה טוב. אבל בוא נאמר כך - א-סיסי זה לא פינושה, ומורסי לא סלבדור איינדה.

לאיזו גומה אובמה הגיע בגולף?

אם הוא משחק גולף כפי שהוא מנהל את מדיניות החוץ של ארה"ב אז גם לא לגומה הראשונה.

האחים המוסלמים הם הגוף המסוכן ביותר לעולם המערבי, היתממות שלו או כביכול הדימוי הלא אלים שלו עוד מימי הפן אפריקאיות זו אחיזת עיניים, בסופו של יום אידאולוגיות הקיצוניות מגיעות מהארגון הזה

ספר את זה לנשיא העולם החופשי, שניזון מכותרות פופוליסטיות ולא מהמציאות, למרות שגם מהצד הדמוקרטי התחילו להעיר לו על כך.
מעבר לעובדה שהוא גוף מסוכן לעולם המערבי, הוא גוף מסוכן לכל מי שחי תחת המשטר שלו שהוא: לא מוסלמי, אישה, הומו\לסבית.

ככל שאני זוכר רוב הפורום היה בעד אובמה בבחירות האחרונות.
היו כמה פאשיסטים כמוני שהעדיפו שהוא לא יבחר.

כן. מעניין באמת מה הליצן חסר המושג שהתמודד מול אובמה היה עושה בתור נשיא.

בתור ההוא שכל כך נלחץ כמה שבועות לפני הבחירות מזה שאין לו שום מדיניות חוץ והוא נלעג, אז הוא התעלק על זו של אובאמה, יש להניח שאותו דבר.

גם אני הייתי בעדו, היו לי תקוות גדולות.

BB צודק במובן שבסופו של יום, כאשר משווים בין מורסי לא-סיסי, כדאי לזכור שאחד מהשניים האלו, רק אחד, נבחר בבחירות דמוקרטיות.

ונכון שא-סיסי הוא לא פינושה אבל במדד אחד חשוב - כמות האזרחים ההרוגים בנסיון להבטיח את השלטון - הוא מתקרב אליו בצעדי ענק וסביר להניח שהוא גם יעבור אותו.

נכון, זו הפיכה נגד הדמוקרטיה.
יחד עם זאת צריך לזכור שגם היטלר עלה בצורה דמוקרטית. ומי שקצת מתעניין בעולם המוסלמי, רואה שהאחים המוסלמים לא דומים לנאצים, אלא גרועים הרבה יותר מהם, בלי שום קשר ליהדות. במה שהם כן דומים, האחים מוסלמים מתנגדים לכל דמוקרטיה באשר היא. השלטון שלהם מבוסס על חוקי דת נוקשים ופאשיסטים. באותה מידה אם החרדים היו עולים לשלטון ומנהיגים מדינת הלכה, זה היה מאד דומה, רק פחות רצחני.
אני מניח שאם כהנא היה נבחר בישראל בצורה דמוקרטית, וקורא לרצח ושימוש במי שלא יהודיה כשפחת מין היה אסור למרוד בו ולבצע הפיכה, כי הוא נבחר בצורה דמוקרטית.
אגב, הצבא המצרי אסר היום את אחד מראשי האחים המוסלמים, זהרורי. מוכר לכם השם? זה אח של זהרורי המוביל של אל קעידה, עוד גוף דמוקרטי אנטי דתי כמובן.
בקיצור, לאפשר לגוף פאשיסטי\נאצי לעלות לשלטון בשם הדמוקרטיה, ואותו גוף מכריז שוב ושוב שהוא נגד דמוקרטיה ופועל בדיכוי, ולא ללמוד מטעויות העבר.

זה לא רלוונטי בעולם המודרני , מזמן כבר האיסלאם הקיצוני מערער על המבנים המדינים של דמוקרטיות, אני מעריך שבמאה הקרובה המונח דמוקרטיה מתגוננת יתפוס תאוצה (לא שמצרים באיזה שהוא שלב היתה דמוקרטיה )
העולם הגלובלי לא פסח על שיטות שילטון

אני ממש לא מבין מה הקשר לאובמה. ארה"ב לא יכולה לכבוש את כל העולם הערבי.
בחירות דמוקרטיות זה דבר שמתאים למדינה דמוקרטית. מדינה עם אחוז אנאלפבתים עצום ורוב דתי קיצוני היא לא מקום לדמוקרטיה.
מישהו צריך לכופף את האיסלאם הקיצוני, ועדיף שזה יהיה צבא מצרים מאשר הצבא האמריקאי.

אתה צודק ב100%.
אף אחד לא מצפה שהצבא האמריקאי יתערב בכל דרך שהיא (הוא עשה לעצמו מספיק נזק בחסות הרפובליקנים).
אבל אובמה יכול או לשתוק, או לפחות לא להטיל סנקציות על הצבא המצרי בדמות בטיול תרגילים צבאיים משותפים, ומעבר לכך לתאר את האחים המוסלמים כגוף דמוקרטי לגיטימי במצרים, כי זה פשוט לא נכון, עם כמה שהוא היה רוצה שזה יהיה כך.

עוד לא יודעים מי ינצח ואובמה חייב להמר על שני הסוסים. כולה פוליטיקה.
אם אמריקה לא באמת יכולה להשפיע כרגע, אין לה שום סיבה לאבד השפעה עתידית בשביל שגביזון יהיה מרוצה ממנה.

גביזון זה לא העניין פה, ההצהרות של אובמה נותנים רוח גבית לאחים המוסלמים, והמשך תיאורם כקורבן נורא עוזר להם להמשיך עם המלחמה הנוראית הזאת.
זה העניין, שאמריקה כן משפיעה עם ההצהרות האלה.
הוא פשוט מוכיח בפעם המליון שאין לו מושג מה הולך באיזור, וניזון מכותרות פופוליסטיות מבלי להבין את חשיבות מעשיו.

כן, אני בטוח שהאחים המוסלמים מתרגשים מאד שאובמה "תומך בהם", אפילו יותר ממה שהיו מתרגשים אם היה מדבר נגדם.
אתה חי בסרט.