פורום השדים האדומים

איפה הכי טוב ללמוד את הנושא?
יש כאן מישהו שמשקיע בבורסה?

השקעתי שנים רבות. אני ממליץ לך להשקיע במדדים וזהו.
גם אם תכה אותם זה לא יהיה בהרבה, ובשביל להכות אותם תצטרך להשקיע מאמצים כל כך רבים עבור רווח נוסף קטן שהרווח פר שעה לא יהיה משהו (זה בהנחה שאתה לא מיליונר שצריך לנהל סכומי עתק).
מדדים גם כוללים בתוכם פיזור סיכונים, שלהשיג אותו בעצמך דורש עוד יותר עבודה ועמלות.

שיעור ראשון : אל תקשיב לאיציק.

הצלחת לסתור את הנימוקים שלי בצורה מרשימה למדי.

1. בוא נתחיל מזה שענית לשאלה שהוא לא שאל.
2. מה לסתור? ניסית לסכם את אחד הדברים הכי מסובכים בעולם (שוק ההון), בשלושה משפטים,
זה אפילו לא מצחיק.
3. אם ממש בוער לך, אני מוכן ממש בראשי פרקים להצביע על כמה מהשטויות, אחרי אליפות העולם.

זה בדיוק מה שאמרתי. זה מסובך.
מסובך מכדי שיהיה שווה את השקעת הזמן הדרושה ביחס לסכומים שאדם ממוצע מוכן לסכן ברולטה הענקית הזו.

הבנתי שיש אנשים שממש מתפרנסים מזה, ועושים למשל 20% בשנה.
כמה קשה לעשות את זה מהניסיון שלכם? 50,000 כסכום התחלתי זה מספיק? ואיך למדתם את הנושא?

בקפיטליזם אומרים ש"אין כזה דבר כמו ארוחת חינם". נראה לי שזה מתאים גם לחלום הכסף הקל בבורסה.

אין לי שום חלום לכסף קל, אני מעוניין לעבוד קשה מאוד בשביל זה.

1. שניה, אז בגלל ששוק ההון מסובך ולא מובן לרוב האנשים, אתה מציע שהם יקחו הימור עיוור?
זה נשמע לי הגיוני כמו בן אדם שיש לו כאבים חזקים ולא ברורים בבטן,
אז הוא יתחיל לקחת סתם תרופות שהוא נתקל בהם, או ינתח לעצמו את הבטן במטבח,
במקום פשוט ללכת לרופא.
2. שוק ההון זו לא רולטה, זה שהרבה לא מבינים אותו, לא אומר שאין שם משמעות לידע, יכולת, הבנה ומאמץ.


עידן,
רד מזה.

מצטרף לשאלה.מישהו למד כאן במכללת פסגות במקרה?אני רוצה קורס לצבור ידע כללי בנושא ולהשקיע קצת בהמשך.
יש לי סכום של איזה 20 אלף ש"ח בצד.

1. לא למדתי שם, אני מכיר הרבה אנשים משם.
2. שוב, אם אתם רוצים ללמוד לידע כללי, סבבה, תהנו.
אם אתם רוצים ללמוד במטרה שרח"כ תנהלו לעצמכם את ההשקעות ותעשו מזה כסף, תשכחו מזה.

למה?
אני מכיר אנשים שהרוויחו.לא מיליונים כמובן,אבל יש רווח.הם קנו מניות.זה לא שאתה עובד בבנייה..

אני מהמר שאתה מכיר אנשים שאומרים שהם הרוויחו.

מה כל כך לא הגיוני בזה?

זה מאוד הגיוני.

אנשים תמיד מספרים שהם הרוויחו. כשהם מפסידים הם לא מספרים לאף אחד.

זה לא הימור עיוור. בטווח הארוך בורסות עולות יותר מכל השקעה אחרת. זה נכון באופן גורף ומוכח מחקרית.
הבורסה היא רולטה עם תוחלת חיובית, לכן הדבר הכי טוב בה הוא לפזר סיכונים. באופן מפתיע כמעט כל האנשים מרויחים בבורסה כשהיא עולה ומפסידים כשהיא יורדת.
לדעתי השקעה במדדים היא הדרך לפזר סיכונים ולהרויח בטווח הארוך.

תעשה חישוב על עד כמה בחירת המניות (או מכשירי ההשקעות האחרים) האינדיבדוליות שלך צריכה להיות מעל בחירה אקראית בשביל לפצות על הגדלת הסיכון והגדלת העמלות ואתה תראה מהר מאד שאיציק צודק.
למשקיע הקטן (ועל אחת כמה וכמה על משקיע קטן שמחפש עצות בפורום של כדורגל) השקעה במדדים זה פחות או יותר הדבר היחיד שמשתלם בשוק ההון, מתמטית.

ואיך הופכים ממשקיע קטן למשקיע שיודע מה הוא עושה?

X

כמו הרבה דברים בחיים, זה לוקח זמן. הבעיה בשוק ההון שזמן = כסף והרבה אנשים מתייאשים אחרי שהם מפסידים הרבה (או שבאמת אין להם יותר את האמצעים להמשיך).
לא כל כך משנה איפה תלמד בהתחלה, הבסיס די זהה ברוב המכללות. לומדים מושגים, איך הדברים מתנהלים פחות או יותר ואיך אתה מגיע למצב שאתה קונה/מוכר משהו. זה דומה לשיעורי נהיגה שהמורה מלמד אותך איך להכניס מפתח, להעביר הילוכים ולהתחיל לנסוע. אחרי שאתה עובר טסט אתה באמת "לומד" איך נוהגים, תוך כדי נסיון וכמה מכות קטנות באוטו של אבא.

קח בחשבון שכדי להגיע למצב של להרוויח כסף שורפים הרבה כסף. הנתונים מדברים על כך ש90% מהמשקיעים הפרטיים מפסידים את כספם. אם הצלחת להזחזיק בשנתיים הראשונות בלי להפסיד זה נחשב "הצלחה", לא מדברים אפילו על רווח (כמובן בלי יוצאי דופן שפגעו מההתחלה ועלו על הגל). ובזמן הזמן תצטרך להשקיע עוד הרבה בלימודים אם תרצה להצליח.
ודבר נוסף - מישהו פה ציין שיש לו 20 אלף בצד בשביל שוק ההון. אני לא הייתי ממליץ להכניס סכום כזה לשוק ההון. זה מעט מדי וזה ככל הנראה יגמר מהר מדי.

אני האחרון שצריך להגיד לו שהשקעה בשוק ההון היא טובה, אבל לא על זה דיברנו.
דיברנו על אם שוק ההון הוא רולטה ומה הפעולות הנגזרות מכך.

זה "באופן מפתיע כמעט כל האנשים מרויחים בבורסה כשהיא עולה ומפסידים כשהיא יורדת", פשוט לא נכון.

מה זה "השקעה במדדים"?
איזה מהמדדים?
ואיך?
השקעה ישירה?
מאוד יקר, מסובך ומסורבל.
דרך תעודת סל?
זה כלי הרבה יותר בעייתי ומורכב ממה שאנשים יודעים.



הכל טוב ויפה,
רק בשום שלב לא הצעתי שאנשים יתחילו לבחור לעצמם נכסים.

דבר ראשון, משקיע קטן שיודע מה שהוא עושה הוא עדיין משקיע קטן.
מעבר לזה, פשוט תקרא על זה, כל פעם שאתה רואה מונח שאתה לא מבין (ואני מדבר על מבין באמת, לא בערך, לא כמעט) תכניס אותו לגוגליה ותקרא, כל המידע נמצא באינטרנט (לפחות באנגלית, ואני מנחש שגם בעברית) וזה לא ממש מסובך, יש שם קצת מתמטיקה אבל היא מאד בסיסית (99% זה ברמה של תיכון ואחוז נוסף זה שנה ראשונה באוניברסיטה שרוב הסיכויים לא יהיה רלוונטי לך, הם רק משתמשים במינוחים מפגרים) הבעיה המרכזית שזה משעמם טילים.
אבל ספוילר, לא תגלה שם הפתעות גדולות, לאנשים מהישוב אין ממש דרך "לעשות כסף" בבורסה, זה שקר שמוכרים לאנשים בעיקר מסיבות פוליטיות.
והסיבות האלו אגב לא קשורות ל 50,000 השקל שלך, את בנקי ההשקעות סכומים כאלו לא מעניינים, מה שהם מאד מאד רוצים זה את הפנסיה של כולם בבורסה, שם הכסף הגדול, ואם אנשים היו מבינים איך שוק ההון עובד באמת, אני מנחש שהם היו דורשים מהפוליטקאים שלהם אלטרנטיבה יותר טובה.


אז אולי לא הבנתי אותך, מה אתה כן מציע לו?

לגבי איפה להשקיע?
לא הצעתי לו. כי הוא פשוט לא שאל את זה
באופן כללי?
לרדת מהחלום הזה שהוא הולך להתעשר בזכות הבורסה, גם אם הוא ישקיע (זמן ומאמץ).

אגב,
אם הציבור היה יודע איך שוק ההון עובד,
לא היה קורה כלום,
זה כל כך נוראי ומדכא, שפשוט היו מדחיקים את זה.