פורום השדים האדומים

זה שלוזון אולי (וזה אולי גדול) טוב להפועל בנק' הזמן הזו לא אומר בהכרח שזה מה שטוב להפועל בכלל, השאלה מה האינטרס ארוך הזמן של המועדון , שם נראה לי שהלוזון וההתאחדות פועלים בצורה הפוכה לאינטרס של הפועל .
אני שמח על האשכול הזה , ניסיתי בעבר לעלות לדיון את הנושא החשוב הזה , אך הוא לא זכה לתשומת לב מיוחדת , מקווה שהפעם האשכול ימוצא

מה אינטרס ארוך הטווח של הפועל ואיך תציכה נקודתית כרגע בלוזון תפגע בה

אני חושב שזה לא רלוונטי. אין להפועל נציגות במזכירות ההתאחדות.

אני חושב שערכים ומאבק זה יפה, אבל הפועל צריכה לעשות מה שטוב להפועל. ואם בסיטואציה הנוכחית הפועל צריכה את ההתאחדות ומוסדותיה (ואפשר להעלות על הדעת כמה סיבות), אין ברירה. לא סתם המועדונים שיוצאים נגד לוזון עושים את זה כי הם יכולים להרשות לעצמם.

סליחה אציג עמדה אחרת קצת. אבי לוזון בי פאר היו"ר הכי טוב שהיה פה מזה שנים. הטא גס רוח ואוהד את מכבי פתחת תקווה אפשר לחשוב שלימור ליבנת וזליכה הם איזה חנה בבלי של נימוסים והליות. ניגוד האינטרסים מעניין לי את האחוריים שלי כל עוד יש שקיפות. בזמנו של לוזון נבנו ארבעה איצטדיונים (אני יודע לא הוא כן הוא בזמנו נבנו לא נבנו קודם..) , הוא בבורד של אופ"א , הביא הנה את אליפות אירופה ארוע ענק שנוהל בצורה מופתית. והמינוי של גיא לוזון היה יותר מראוי. גיא לוזון הוא המאמן הכי טוב מבני דורו הצליח בכל הקבוצות שאימן להוציא אצלנו. עם כל הבדיחות על בלגיה ? בבקשה התוצאות מדברות גם באליפות ארופה לצעירות ויש עוד לזכותו. התערבות של השרה הבהמה בעזרת זליכה הנוכל והשרלטן? היא בלתי נסלחת במיוחד שכל מה שהם רוצים זה לקחת את הכוח מהקבוצות ולהעביר את זה לפקידים של השרה שיהיו גרועים בהרבה מלוזון. שבסופו של יום ובגלל הקשר שלו לקבוצות? דואג לאינטרסים של הקבוצות ושל הכדורגל. לא מושלם אבל בהחלט טוב מכל אלטרנטיבה.
ואם האנטרס הקצר מועד שלנו היום הוא לתמוך בו? מה טוב. אני אגב לא מבין איך קבוצת כדורגל יכולה לחשוב שיש לה אינטרס שהכוח יצא מהתאחדות ויעבור לכנופית פקידים של שלה שרה המושחתת והנוכלים מהטוטו. מה זה הכסף עבור יש לקבוצות? פקידים בטוטו יקבעו ולא יהיה לקבוצות שם SAY בעניין. הטוטו קיים בזכות הקבוצות ולא להפך...
זה בריונות פשוטה מה שהם עושים. בסוף באלטר באמת יתערב ....

_________________
הלכתי עם הפועל גם בטוב וגם ברע

סליחה אציג עמדה אחרת קצת. אבי לוזון בי פאר היו"ר הכי טוב שהיה פה מזה שנים. הטא גס רוח ואוהד את מכבי פתחת תקווה אפשר לחשוב שלימור ליבנת וזליכה הם איזה חנה בבלי של נימוסים והליות. ניגוד האינטרסים מעניין לי את האחוריים שלי כל עוד יש שקיפות. בזמנו של לוזון נבנו ארבעה איצטדיונים (אני יודע לא הוא כן הוא בזמנו נבנו לא נבנו קודם..) , הוא בבורד של אופ"א , הביא הנה את אליפות אירופה ארוע ענק שנוהל בצורה מופתית. והמינוי של גיא לוזון היה יותר מראוי. גיא לוזון הוא המאמן הכי טוב מבני דורו הצליח בכל הקבוצות שאימן להוציא אצלנו. עם כל הבדיחות על בלגיה ? בבקשה התוצאות מדברות גם באליפות ארופה לצעירות ויש עוד לזכותו. התערבות של השרה הבהמה בעזרת זליכה הנוכל והשרלטן? היא בלתי נסלחת במיוחד שכל מה שהם רוצים זה לקחת את הכוח מהקבוצות ולהעביר את זה לפקידים של השרה שיהיו גרועים בהרבה מלוזון. שבסופו של יום ובגלל הקשר שלו לקבוצות? דואג לאינטרסים של הקבוצות ושל הכדורגל. לא מושלם אבל בהחלט טוב מכל אלטרנטיבה.
ואם האנטרס הקצר מועד שלנו היום הוא לתמוך בו? מה טוב. אני אגב לא מבין איך קבוצת כדורגל יכולה לחשוב שיש לה אינטרס שהכוח יצא מהתאחדות ויעבור לכנופית פקידים של שלה שרה המושחתת והנוכלים מהטוטו. מה זה הכסף עבור יש לקבוצות? פקידים בטוטו יקבעו ולא יהיה לקבוצות שם SAY בעניין. הטוטו קיים בזכות הקבוצות ולא להפך...
זה בריונות פשוטה מה שהם עושים. בסוף באלטר באמת יתערב ....

_________________
הלכתי עם הפועל גם בטוב וגם ברע

אם היה לי כוח הייתי מפרק את כל התגובה שלך ומסביר את כל השגיאות שרשמת לטעמי
אבל אין לי כוח , לכן רק אומר שכנראה אתה לא יודע מה אומרת שקיפות ואתה גם לא מבין את המהלכים של הוצאת הכוח מההתאחדות , במילים אחרות אתה מייצג כאן עמדה שתואמת לפופוליזם המצוי מבית היוצר של לוזון וההתאחדות

נשמע כאילו שלחו אותו ממשפחת לוזון להגיב פה על הדברים. ולסיכומו של עניין, כל מה שכתבת שלוזון עשה זה טוב כדי לפאר את שמו של לוזון ולא בשביל לקדם את הכדורגל הישראלי.
בניית האיצטדיונים נעשתה ע"י הטוטו לא פחות מע"י לווזן. אליפות אירופה היתה נחמדה אבל קידמה רק את גיא לוזון ובטוח שלא את הכדורגל שלנו.
הוצאת הכח מהיידים של ההתאחדות, היא לא לידי הטוטו, היא לידי מנהלת שתורכב מהקבוצות השונות כמו בכל מקום נורמלי בעולם. הכספים שהיום לא עוברים לקבוצות
כמו שצריך לא שקופים.

ומשהו לסיום שלא מזכירים אותו בתקשורת יותר מידי, הכסף כביכול שלוזון "מביא" במקום הטוטו הוא הלוואה מפיפ"א ואופ"א על זה עוד יצטערו פה שנים בכדורגל שלנו
כאשר ההתאחדות תפשוט את הרגל ולא יהיה לה מאיפה להחזיר את הכסף!

בני, לצערי פספסת לחלוטין את כל מה שכתבתי.
אמרתי שאם הפועל חושבים שהוא ראוי להיות יו"ר, אין לי בעיה שיגידו את זה גם אם אני חושב אחרת (ואני חושב אחרת).
התייחסתי למה שערן כתב, ובהודעה שלו הוא אמר שזה בכלל לא משנה מה אנחנו חושבים, כי אנחנו צריכים אותו. טענתי שזו גישה מקולקלת, ותו לא.

נשמע כאילו שלחו אותו ממשפחת לוזון להגיב פה על הדברים. ולסיכומו של עניין, כל מה שכתבת שלוזון עשה זה טוב כדי לפאר את שמו של לוזון ולא בשביל לקדם את הכדורגל הישראלי.
בניית האיצטדיונים נעשתה ע"י הטוטו לא פחות מע"י לווזן. אליפות אירופה היתה נחמדה אבל קידמה רק את גיא לוזון ובטוח שלא את הכדורגל שלנו.
הוצאת הכח מהיידים של ההתאחדות, היא לא לידי הטוטו, היא לידי מנהלת שתורכב מהקבוצות השונות כמו בכל מקום נורמלי בעולם. הכספים שהיום לא עוברים לקבוצות
כמו שצריך לא שקופים.

ומשהו לסיום שלא מזכירים אותו בתקשורת יותר מידי, הכסף כביכול שלוזון "מביא" במקום הטוטו הוא הלוואה מפיפ"א ואופ"א על זה עוד יצטערו פה שנים בכדורגל שלנו
כאשר ההתאחדות תפשוט את הרגל ולא יהיה לה מאיפה להחזיר את הכסף!

אני חושב שערכים ומאבק זה יפה, אבל הפועל צריכה לעשות מה שטוב להפועל. ואם בסיטואציה הנוכחית הפועל צריכה את ההתאחדות ומוסדותיה (ואפשר להעלות על הדעת כמה סיבות), אין ברירה. לא סתם המועדונים שיוצאים נגד לוזון עושים את זה כי הם יכולים להרשות לעצמם.

מסכים לגמרי,
לליבנת איכפת מהספורט הישראלי כמו שלי איכפת הצלחת מכבי באירופה.
הניגוד עינינים הזה זה גם שטיות,כל יו״ר שהיה עד היום הגיע ממועדון כלשהו,לוזון פשוט ברכו הבהמית לוקח את זה לקצה.
ומשהו שלוזון עשה לטובת האוהדים (ואנחנו אולי המרוויחים העיקריים) זה הוצאת השוטרים מהמגרשים.

הוא היו״ר שקידם את הכדורגל ישראלי הכי הרבה בלי תחרות.
הוא בהמה ויש לו פה ג׳ורה והוא לא שומר על מראית עין אבל אם לשפוט לפי המעשים הוא שווה עוד קדנציה.

התבלבלת. יש פה ניגוד עניינים לא בגלל שלוזון הגיע מפ"ת. הרי כל יו"ר התאחדות שהיה ויהיה כנראה אוהד קבוצה כלשהי ושומר לה אמונים, אחרת הוא לא היה בכדורגל. לוזון בניגוד עניינים כי אחיו, קשר דם מקרבה ראשונה, הוא בעלים של קבוצת כדורגל. והאמת היא שבעולם אוטופי מי שהיה בעלים של קבוצת כדורגל לא אמור לשמש כיו"ר התאחדות לפחות לתקופת צינון ארוכה מאוד, אם לא לנצח. האינטרסים של אוהד והאינטרסים של בעלים מהזמן האחרון שונים באופן קיצוני.

וכמה שאלות ברשותך: האם מפתיע אותך שעכשיו כשמכבי פ"ת לא בליגה השנייה ההתאחדות מרגישה בנוח להקטין את התמיכה הכלכלית בקבוצות שם? האם מפתיע אותך שמכבי פ"ת עלתה ליגה והקושי שלה להעמיד תקציב קיבל עזרה מן השמיים כך שהקטינו את תקציב המינימום שקבוצה צריכה להעמיד? האם הפתיעו אותך הפרסומים של צנציפר (שלא זכו לתביעת דיבה ולכן אני מניח שאמת דיבר) על כך שאבי לוזון בכבודו ובעצמו נפגש עם אבא של טב"ח בבית קפה כדי לסגור את העברתו למכבי? ואתה גם בטח חושב שאין לזה שום קשר לכעס של משפחת לוזון על רב"ש, לא? והעברת הכסף של עסקת עומר דמארי לחשבונה של מכבי פ"ת עוד לפני שהושלמה העסקה ע"י חתימת כל הצדדים הייתה גם היא נטולת אינטרסים לא לגיטמיים? האם העברת הכספים השוטפת מהפועל ת"א למכבי פ"ת לאורך שנות כהונתו של הראיס הסתדרה לך עם תמיכתו הפומבית של יו"ר ההתאחדות בטביב כבעלים בזמן הדיונים על סוגיית הבעלות? גם כאן לא היו אינטרסים מנוגדים שהשפיעו על דעתו המקצועית?

הגבתי להודעה שלך אבל זו תגובה גם לשאר המגיבים באשכול שמצדדים בדעתך. הגיע הזמן שתפסיקו לדבר מהתחת, זה לא עוזר לאף אחד.

לא ראיתי שיש פה דיון על נושא חשוב זה.
בפרסום של ערוץ הספורט היום עולה לכאורה שעמדת המועדון עומדת לצד לוזון במאבק נגד הטוטו והשרה לבנת.
אני אישית כמו רבים מאוהדי הכדורגל והספורט בארץ חושב, שלוזון אומנם עשה כמה דברים לא רעים בשנים האחרונות,
אבל ניגוד העניינים שלו, ההתנהלות השכונתית לעיתים, והקרבה לאנשים שלא צריכים להתקרב לכדורגל (חלק רב מבעלי הקבוצות), בנוסף על כך
שהוא לא ממש עשה משהו בשבילנו האוהדים.
מביא אותי למסקנה שלוזון לא צריך להמשיך כיו"ר ההתאחדות מעבר לשנה הנוכחית. רוב בעלי הקבוצות עומדים לצד לוזון, בגלל שהאחרון עוזר
להם כל אחד באופן אישי בדברים אישיים (טביב שחר וכו'...) שלא תמיד קשורים לכדורגל.

לצערי קולו של חיים רמון ובעיקר של עמותת האוהדים שלנו שהיא בעלת המניות המרכזית במועדון לא אמרו את דברם בנושא מספיק.
יש לתת את הדעת ולעמוד לדעתי לצד הטוטו בנושא זה, נכון הדברים צריכים להיעשות בבחירות מסודרות אבל לא יכול להיות שאדם אחד
ממשיך לעשות בכדורגל הישראלי כאילו היה שלו, בלי שאנחנו נצא ונגיד את דברינו. כך זה מבלי לדבר על הכסף שהמועדונים יפסידו אם לא יכנס כסף מהטוטו!

אל תקחו לנו את הכדורגל... לוזון הביתה!

אבו כובע, בדיוק כמו שאמר "red in blood" - אתה מפספס את הנקודה, שוב. אולי הדברים שציינתי היו קורים גם אם אריק זאבי היה יו"ר, אבל ברגע שלוזון הוא היו"ר והוא זה שאמור לקבוע את ההחלטות האלו, שמשפיעות באופן ישיר על מועדון שבבעלות אחיו ועד אתמול היה גם בבעלותו, או על אחיין שלו או כל מקורב כזה או אחר - זו ההגדרה של ניגוד אינטרסים בצורה הכי קיצונית שיש במערכת ציבורית כלשהיא בישראל. תחפש היטב, לא תמצא לזה אח ורע.