פורום השדים האדומים

איך שראיתי את התרשים עם תחילת המכירה צפיתי לטעויות (אותיות A-F בסדר הפוך).

לא נפרדה,ג'וש? הקיץ אמרו באסיפה על ההסכם עם "לאן" כדי להקל על מתנדבי העמותה-שיהיה להם זמן לעסוק בדברים אחרים!
כל העונות קנינו מנויים וכרטיסים רק מהעמותה,בלי התערבות "לאן"(למעט מקרים בודדים בגביע,אבל לא במשחקי בית),כולל אשתקד(להוציא המבצע המשותף עם ישראכרט של 1+1)!

אז תקיא. אני תיארתי את המציאות, כנראה שהיא קשה לך.

אז אתה גם שופך רעל על העמותה בכל הזדמנות, וגם אחר כך מצפה שהם ידאגו לך. כן? אני מבין נכון?

העמותה רואה בהגדלת מספר החברים בה אינטרס למועדון. גם אני. והיו כבר אין ספור פעולות לטובת כלל האוהדים, לא שזה צריך לשנות משהו.
אתה אגואיסט ממדרגה ראשונה.
תצטרף לעמותה ותשתתף בביקורת על מה אנחנו עושים או לא עושים נכון.

גם אני תיארתי את המציאות, לדעתי דאגה קודם כל לבסיס החברים, עבור עמותה בשלבייה הראשונים, זה יותר מהגיוני.
לבכות ליילל ולקנטר את מי כן עושה, זה ללא ספק קשה הרבה יותר מאשכרה לעשות.
ד"א, את כל זה אני אומר בתור אחד שלא חבר עמותה כרגע, ולכן גם לא נהנה מאותן הטבות.

אני חושב שאפשר גם להעביר ביקורת אם לא חברים בעמותה.
לא רק מי שחבר בעמותה יכול להעביר עליה ביקורת.
בכל מקרה השאיפה שלי היתה שתהיה עמותה שתדאג לרווחת כלל האוהדים ובפרט למנויים.

ושוב עדיין לא הצלחתי להבין מדוע לא להכליל במחיר המנוי (שגם ככה מחירו עלה השנה) את החברות בעמותה.
הרי העמותה מחזיקה 20% מהמועדון לא?
ואז במקרה כזה, אין 4 מעמדות בתוך הקהל - מנוי+חבר עמותה, מנוי, חבר עמותה, לא מנוי ולא חבר עמותה.
פשוט צריך להיות שכל המנוים הם חברי עמותה, ויש את שאר האוהדים.

אני לא מצפה שאף אחד ידאג לי, טמבל. אני כן מצפה שמה שגוף שנקרא עמותה של אוהדים אמור לצפות כראוי לשמו- לדאוג לאוהדים, לכלל האוהדים. באמת, איזה אגואיזם מצידי, גם כל הדעות והמעשים שלי עד היום הם כאלה, כמו שאתה בוודאי מכיר מכל הזמן שאתה מכיר אותי, האגואיסט. פעילותה של העמותה הנבחרת בתחום הזה, איך נאמר, לא מרשימה. הקיץ הוא הזמן הכי אקוטי להתמודדות האוהדים מול המועדון, אבל קולה לא נשמע כלל אל אף ההתעמרות הרגילה והמכוערת של משרד הספסרים שהמועדון עובד איתו ברוכשי המנויים, ( כולל חברי העמותה מן הסתם ) וגם לא נשמע נוכח מדיניות מחירי הכרטיסים המבריקה של יום חמישי הקרוב. הדבר היחיד ששומעים מהם הוא עידוד אנשים להצטרפות לעמותה. וההתיחסות היחידה שלהם לכלל האוהדים הייתה בדיוק הפוכה מדאגה לאוהדים- שיתופם בהעלאת מחירי המנויים. כך שניתן לומר שההתנהלות שלהם היא יותר כמו של ארגון צרכנים. ואם היית באמת היית עוקב היית רואה על מי אני שופך את הרעל ללא הרף, רמז מצוי בציטוט שלי כאן למעלה.

ספוט און. מה שצריך היה הוא לכלול במחיר סמלי מאוד ( 50 שקל ) את כל המנויים, ולהציע אותו כמובן גם ללא מנויים. עמותת אוהדים אמורה להתעסק באוהדים ולא בגיוס כספים, והכסף צריך להיות לשם תפעול ושאר פעילויות לאוהדים. אז גם היה לה את הכח הגדול של מעל 10000 אנשים.

ג'ושסוס צריך שמחיר המנוי יכלול בתוכו את החברות בעמותה (הרי אם אני משלם X למנוי, אז הריי מתוך זה Y הולך ללאן Z הולך להפועל והשד יודע מה קורה עם הכסף הזה..)
אז פשוט שחלק מאותו סכום יילך לתפעול העמותה.
כמובן שיש אפשרות כפי שאמרת שאנשים שהם אינם מנוים יצטרפו לעמותה תמורת סכום סמלי למשל של 50 ש"ח.
לעניין שאר הדברים שאמרת לגבי דאגה לקהל ולא לגיוס כספים אני מסכים.
העמותה אמורה לדאוג לכלל אוהדי הפועל וגם לקהל הרחב (כניסה של ילדים ונשים חינם למשל בחלק מהמשחקים).
המעמדות שיש כיום בקהל:
מנוי+חבר עמותה, מנוי רגיל, חבר עמותה, לא מנוי ולא חבר עמותה, יוצר בעיות רבות.

סבבה.
היית משלם 1700 שקל על מנוי? (1200+500)
אני מניח שלא. אבל זה אומר הרבה יותר חברי עמותה, אז נגיד שאפשר להוריד את זה ל1500.
היית משלם?

אם כן- אז אתה קטרן בלתי נלאה. פשוט תעשה חברות וזהו. העיקר להתלונן על המנגנון?
אולי זה לא הדרך הכי טובה. כרגע זה מה יש.
אין לך בעיה להיות חבר בעמותה, אין לך בעיה לשלם דמי חברות, אבל אתה לא עשה את זה כי זה לא בא ביחד עם המנוי? ברצינות?

ואז היית מתלונן על זה שמכריחים אותך לעשות חבר עמותה למרות שאתה לא רוצה. אין לזה סוף...
בשטח העמותה מאפשרת למי שרוצה להצטרף אליה להצטרף, ולמי שלא רוצה לא להצטרף. אבל אני מסכים איתך שהמצב האידיאלי הוא שכל רוכשי המנויים יהיו חברי עמותה באופן אוטומטי.

נקרוטיקה- השנה העלו את מחירי המנוי וזאת למרות עונה זוועתית שעברה על המועדון נכון?
בדר"כ אחרי הצלחות מחיר המנוי עולה, אחרי כישלונות המחיר יורד.
או שלפעמים נשאר אותו דבר לבעלי מנוי וכו'.
הפעם אחרי כישלון המחיר דווקא עלה בגלל שלל תרוצים אלו ואחרים.
פשוט מאד כפי שמחיר המנוי כולל בתוכו כניסה לכל משחקי הבית של הפועל+מתנת שקר כלשהי, כך גם אוטומטית מנוי נחשב חבר עמותה.
סכום מסוים מסכום המנוי יופרש לעמותה.
כמה? שהעמותה תסכים עם לאן כמה עובר אל העמותה.
(הרי העמותה מחזיקה 20% מהפועל לא?)

אז בגדול את רוצה להיות חבר עמותה בלי שאתה מוכן להשקיע ולו שקל אחד נוסף.

לא בדיוק הבנת למה אנחנו עושים את מה שאנחנו עושים, הא?
מה שאתה מציע זה פחות כסף למועדון, פחות כסף לתקציב.

כשהתחלנו אמרו שאנחנו כמו טביב כי גם אנחנו נחזיק במועדון בלי להשקיע כסף מהבית. עכשיו אנחנו הבעלים שמקיעים הכי הרבה,
אבל אנחנו מתחשבים בעצמנו ולא בקהל הרחב, אז אנחנו לא בסדר.

ההצעה שלך תקפה גם לכדורסל?

כי שם יש מצב שנפשוט רגל.

לירון, אם רוצים שלעמותה יהיה מעמד נפרד ולא תלוי, אז היא צריכה תקצוב בנפרד. מה גם שבתשלום סמלי כמו 50 שקל, הסיכוי שמנוי לא יצטרף תמורת ההבטחה לדאגה לייצוגו ושאר הטבות ( פעילויות וכו' ) הוא קטן. וכמובן שהיא מייצגת את כלל האוהדים ולא רק את המנויים, והשאיפה צריכה להיות לצרף אליה כל אוהד ואוהדת, גם כאלה שבכלל לא מגיעים למשחקים כמו בהרבה מועדונים באירופה.

חברות בעמותת אוהידם לא צריכה להיות תלויה ברכישת מנוי
גם לא מהצד של רוכשי המנויים, ואין צורך להכריח אף אחד להיות חבר בשום גוף
וגם לא מצד אוהדים שלא יכולים לעשות מנוי אבל רוצים להיות חלק מעמותת האוהדים.

אולי תגלה כמה מהכסף ששילמו חברי העמותה הלך לתקציב הקבוצה?
הכסף לא הולך לנוער?
הכסף לא הולך לטביב?
למי הוא כן הולך?
בגדול אני מציע שכל בעל מנוי יהיה חבר עמותה באופן אוטומטי!
כל כך קל וכל כך פשוט, עמותה של בעלי המנוים + אוהדים ששילמו מחיר סמלי.
אני מציע שהעמותה תתעסק בעזרה לקהל- בעזרה במקרים של בלגן מול "לאן" במקרים של "בלגן" מול המשטרה למשל.
בעזרה לאוהדים נזקקים.
בעזרה לאוהדים כמו שחר בקבוקים.
בעזרה להשגת כרטיסים למשחקי חוץ במחירים הוגנים.
להסעות של אוהדים.

אבל העמותה לא אחראית על זה ולדעתי חבל מאד.
וזה שהעמותה משקיעה הכי הרבה?! בקבוצה זה בכלל בעיה אם כך הדבר.

יש אפשרות שידפיסו לי מנוי ביום רביעי ועדיין אוכל להטעין אותו בהטבה למשחק בחמישי?

לא, בכדורסל הדברים אחרים (לדעתי יש מצב שיש יותר חברי עמותה מאשר מנוים).
בכדורסל תקציב הקבוצה מתבסס כולו על החברות בעמותה.
בכדורגל ממש לא כך.


לא מכריחים אף אחד, עצם זה שאתה מנוי לקבוצת הכדורגל משמע שאתה חבר עמותה.
תפקיד העמותה יהיה לעזור לכלל הקהל בכללי ולבעלי המנוי בפרט.
תקרא לזה עמותת מנוי הפועל, עמותת אוהדי הפועל, עמותת האדומים זה לא מעניין השם.
המטרה היא לא ליצור מעמדות של מנוי+חבר עמותה, מנוי, חבר עמותה, לא זה ולא זה.

הבעיה כיום לדעתי היא בעיקר מחיר ההצטרפות לעמותה ולפחות מבחינתי היא שגם אחרי שאני קורא על חזון העמותה וכו',
אני עד עכשיו לא מבין מה בדיוק הולך שם.

זה בדיוק הקטע שבו מכריחים.
ואם אתה מעוניין בעמותה עם מטרות שונות ומנגנון שונה ממה שיש היום, אז אתה יכול לפתוח אחת.

הרי נותנים הטבות מידי פעם בעלי מנוים נכון? אתה מכיר מישהו שהוא בעל מנוי שלא מעוניין בהטבות?
הרי הסכום שאני משלם על מנוי ללאן הולך בעקיפין להפועל לא?
העמותה זה בעצם חלק מהפועל לא?

אה וכן תודה שכבודו מאשר לי לפתוח עמותה כזאת.
אני כל כך אוהב את התגובות הלא רציניות האלו, למה זה מועיל?
זה עוזר לרמת הדיון?

איזה דיון? קמו אנשים והקימו עמותה כמו שנראה להם שהיא צריכה להיות.
אתה לא מציע תיקון קטן פה ושם, אתה מציע משהו אחר לגמרי.
אז קום ותעשה.

אני מציע כמה תיקונים אחד מהם זה שכל בעלי המנוי יהיו חברים אוטומטית בעמותה.
אני נגד כל המעמדות שנוצרות עכשיו.

אתה מציע דרך קביעה חדשה לגבי מי חבר עמותה
אתה מציע דרך חדשה לגבי גביית תשלום דמי החבר
אתה מציע דברים אחרים שהעמותה תתעסק בהם

אלה לא תיקונים, אתה מציע רעיון חדש לגמרי. כנראה שמי שהקים את העמותה הנוכחית לא חושב כמוך. אתה יכול לעשות כמוהו ולהקים גוף שיפעל כמו שאתה מאמין.

חסוס, האם פתיחת נקודת מכירה נוספת (כולל חנייה נוחה ומענה טלפוני) בה האוהדים מקבלים יחס ושירות אישי בנוגע למכירת הכרטיסים, משרת רק את חברי העמותה?!
האם שדרוג חנות המוצרים (כולל מבצעים והטבות לכולם) משרתת רק את חברי העמותה?!
האם ארגון הפנינג פתיחת עונה שכמותו לא נראה בארץ שירתת רק את חברי העמותה?!
האם ארגון ציפיות משותפות הם רק עבור חברי העמותה?!
האם הענקת מנויים לאוהדי מעוטי יכולת משרתת רק את חברי העמותה?!
האם שדרוג מתקני הנוער, גיוס ספונסרים וסיוע למחלקת הנוער והילדים משרתת איכשהו את העמותה?!

אם היית שווה את המאמץ הייתי ממשיך לכתוב עוד ועוד דוגמאות.
כמו ישראלי טוב, אתה רוצה הכל ומהר, ואם זה לא קורה זה ביזיון, בושה וחרפה.
תמשיך לנבוח, אחרים ימשיכו לעבוד.

חלק מהפעיליוית שציינת כמו הצפיות וההפנינג בהחלט משרתות את כלל האוהדים וראויות ומבורכות, אבל הן אמורות להיות הבונוס ולא העיקר. מהעיקר, והוא היחס לאוהדים אותם אתם אמורים לייצג מהמועדון, אתם מתעלמים. בזמן שאלפי אוהדים אוכלים חרא בשבועות האחרונים ממשרד הספסרים שהמועדון עובד איתו, כולל חברים בעמותה, קולכם נשמע אך ורק במבצע לצירוף אוהדים לעמותה. וזו ציניות במירעה. הדבר היחיד שעשיתם בנדון הוא ההיפך-נהייתם שותפים לעלית המחירים. באמת סליחה שאני חושב שגוף שמתיימר לייצג אוהדים אמור לפעול אחרת, בפעם הבאה אבקש ממך רשות לכתוב את דעתי. אז כן, כרגע אתם ארגון צרכנים, ואתם בהחלט עושים עבודה סבירה בעניין, ארגון אוהדים אתם לא.

19,
הרעיון של לירון דוקא לא רע בכלל!
8,000 המנויים יודעים תמיד,שהכסף שהם משלמים-מעבר לכך שמעניק להם את זכות הכניסה ליציע שלהם-הולך נטו לקופת ההכנסות של המועדון.מה אכפת להם ש-500 שקלים(כל מנוי עולה יותר מסכום זה) מתוכו יילכו לעמותת האוהדים,כשהם יהיו חלק ממנה-ויוכלו לעקוב אחרי פעילותה(הרי בכדורסל כל המנויים חברי עמותה+חברי עמותה שאינם מנויים,אך חלק מהמועדון ותקציבו)?
כך גם נרוויח 8,000 חברי עמותה לפחות,ולהיות הרבה יותר מ-20% מהבעלות על המועדון!
וואללה,אני בעד הרעיון ב-100%! מצוין גם לעמותה,גם לקבוצה וגם לאוהדים! בקיצור-לכלנו!
אגב,נרקוטיקה,אני שילמתי 1,640₪ על מנוי לכדורגל("חבר",שער 2),ולירון לפחות כמוני(רק שגם חידשתי חברות ב-200₪,או 190₪ עם ההנחה של הכדורסל).

מטופש שאתה מרגיש צורך לפרט בפניו.
כמו שרשמתי, יש כאלה שמרגישים שהחלק שלהם בעול זה להתלוננן ולקטר.
ממש הזוי שבנוסף לכל הפעולות שציינת העמותה גם פועלת רק לטובת אלו שממנים את המשך קיומה.

שני הדברים הראשונים שהצעתי הם לא משהו שקשה לשנות או משהו שמשנה את מטרות העמותה.
נהפוכו, הוא רק יביא לכמות בלי מבוטלת של חברי עמותה.
לגבי שאר הדברים שהיתי מעוניין שהעמותה תעסוק בהם- היא אכן לא עוסקת בהם ולכן בין הייתר אני גם לא חבר עמותה.
חבל לי שהעמותה לא השמיעה את קולה בכל הבלגן ששרר בשבוע האחרון.

מישהו שעשה מנוי דרך אתר בהצדעה יכול להעיד האם קיבל את המנוי?