פורום השדים האדומים

אי אפשר להגדיל.

יש הבדל גדול בעלויות אבל הוא הרבה יותר קטן מהעלות להוספה כזאת בהמשך

למה אתה מצהיר הצהרות שאין לך מושג לגביהן? אפשר להגדיל, יעלה הרבה כסף כמובן, אבל בוודאי ובוודאי שאפשר.

רק כי אמרו כמה חברי הנהלה כמה פעמים.
זה הכל.

לא יגדילו אותו בחיים
בעלויות שזה יעלה אם אין תכנון מוקדם אף אחד לא יאשר את זה בחיים ביחוד שכבר יש אולם גדול בעיר

לצערי הפעם אלפקה צודק.
אין אפשרות הרחבה. בפרוגרמות שהוכנו בתחילה לאולם של 5,000 מקומות דובר על עלות של 130 מיליון שקל. האולם שלנו עולה חצי מזה.

למה ירדו בסוף מאולם של 5,000 מקומות?

אנשים, אתם מתישים.

יכלו להילחם על זה, היה לוקח הרבה זמן ומי יודע מה הייתה התוצאה,
במקום, לקחו מה שכן היה על השולחן, להתחיל עכשיו עם 3000.

המשל הידוע על ציפור אחת ביד מאשר שתיים על העץ. אני כבר 4 שנים בתוך התהליך הזה. היינו במצב של התנגדות מוחלטת עד למצב של הזדמנות שזה סוף סוף התקבל, אפשר היה להלחם ולהגיד שזה לא מספיק, להמשיך במלחמות ובניסיונות ובבירוקרטיות המסובכות לעוד שנים אבל הפועל תל אביב יכולה לחיות היטב עם אולם משלה בן 3420 מקומות שיהיה לה לבית, שנגיע למצב שאנחנו ממלאים אותו כל שבוע והוא סולד אאוט ונתמודד הלאה. אני יודע שתמיד אפשר יותר וצריך לחשוב קדימה, אבל לפעמים מרוב שחושבים קדימה מחסלים את ההווה. במצב שלנו כל שנה בלי אולם זה קריטי ואובדן ההכנסות השנה עולה על מיליון ₪ לפחות.

3400 מקומות ואין לי מילה אחת להוסיף, תמיד היה טוב יותר אבל לבינתיים בוא נחכה לפרק חדש בחיי המועדון הזה באוקטובר 2014.
מרגש.

ברירה בן גוריונית קלאסית.

ראצ'ו

אז בעצם נבנה אולם ואחר כך(זה די ריאלי שאולם של 3400 יתמלא,לא?) נצטרך לבנות עוד אולם?
זה רק כדי להבין אין לי טענה או ביקורת לאף אחד

יש תכנון בת"א להקמת אולם נוסף, של 5000-7000 מושבים,
מה יצא מזה?

נראה.

אולם של 3,400 מקומות עולה כ- 65 מיליון וכזה של 5,000 עולה 130 מיליון?

אני חושב שאנשים פה לא ריאליים או חושבים בהגיון. עוד אנשים ועוד מנויים באים מהצלחות אליפויות וגביעים ומקבוצה טובה ואני לא אומר שאנחנו לא קבוצה טובה אלא אנחנו לא בנויים להילחם עם מכבי. בכדורסל אנחנו סובלים ( או נהנים זה הולך לשני הצדדים) מסינדרום שאני קורא לו סינדרום הקבוצה הקטנה יש פחות קהל וכסף אך בניגוד לאנשים מי שמגיע למשחקים של הפועל הוא אוהד אמיתי מה שלא קורה בכדורגל עיין ערך שער שמונה שהיה לי פעם מנוי שם וזה סבל אמיתי לשמוע מה שיוצא לאנשים מפה שם. אבל העיקרון שזה אולם שיספיק לנו 25 ואפילו אם הוא איכותי כמו שהחולדה מתאר אותו אפילו 50 שנה עד שנתחיל לחזור לשנים שנהווה תחרות אמיתית למכבי

אנחנו קבוצה קטנה? הפועל תל אביב בכדורסל זו קבוצה קטנה? לא לא, שאני אבין, הפועל תל אביב בכדורסל זו קבוצה קטנה?

פופאי, איך בדיוק תהיה ברמה של מ*בי אם הבסיס הכלכלי שלך הוא קוצץ אוהדים "אמיתיים"?

וזה עוד בלי לדבר על ההתנשאות והמציצה העצמית שיש במה שכתבת פה.

מגדל ירושלים זו קבוצה שמוכרת מעל 2,000 מנויים לעונה (במחירים גבוהים מאוד) באופן קבוע כבר 15 שנה ועדיין משחקת באולם של בערך 2,500 מקומות (ועד שהארנה החדשה שלהם תהיה מוכנה יקח עוד זמן). אנשים פה אולי הסתנוורו קצת מבסיס האוהדים של הפועל שבהחלט גדל בקצב יפה מאז ההקמה מחדש, אבל אנחנו מאוד מאוד רחוקים ממצב שבו אולם של 3,400 מקומות יהיה קטן עלינו.

מצד שני, תאר לך שהפועל בטעות מביאה גביע... יהיה לזה אפקט משמעותי הרבה יותר.

לפני שנתיים מכרנו 450 מנויים. שנה שעברה עלינו ל-1200, גם השנה נהיה ככה. שנה הבאה נקפוץ משמעותית. אבל הקפיצה הבאה תהיה קשה יותר. בואו נגיע למצב ש-3000 מנויים בכדורסל לא מספיקים לנו...

אנחנו קבוצה קטנה? הפועל תל אביב בכדורסל זו קבוצה קטנה? לא לא, שאני אבין, הפועל תל אביב בכדורסל זו קבוצה קטנה?[/quote]



אנחנו לא מכבי ומבחינת יכולת על הפרקט כן אנחנו קבוצה קטנה

אז גודל מועדון נקבע לפי היכולת שלו בעונה האחרונה? אז אני מניח שהלייקרס, בוסטון ודטרויט הם מועדונים קטנים ב-NBA בעיניך.

ראשית כל ולפני הביקורת, תודה לעוסקים במלאכה, אשר הביאו את חלום האולם למציאות.

אמרתי לפני שנה, וסביר להניח שאף בשנים עברו, שלהפועל פוטנציאל של 5000 - 6000 מנויים ואולם בסדר גודל כזה הוא צורך קיומי להישרדות בגדולות של הכדורסל הישראלי.
לאורך השנים, ואני מדבר בעיקר על שנות ה- 80 וה- 90, הנדידה ליד אליהו היתה צורך קיומי (תשאלו את ידידייה על החישובים שנעשו בתחילת כול עונה לגבי יד אליהו).
אוסישקין לבדו לא הספיק, והתקציבים שנבנו היו בנויים על 4-6 הופעות ביד אליהו.

היה צריך השנה וגם שנה שעברה לעבור לשחק ביד אליהו, כפוף להסכם עם גורמי העירייה, על המשך תיכנון ותחילת העבודות על בניית האולם.
להערכתי, אפשר היה בסיטואציה מסויימת להוכיח כבר שנה שעברה, שלהפועל מגיע אולם גדול, כפול מהתכולה שנבנית כיום.
התמרון בתמחור מחירי המינויים ביד אליהו גדול יותר, והיה מאפשר להביא אוכלוסיות נוספות של אוהדי הפועל במחירים מצחיקים.

זה התרומה במעטה שלי לנושא.
בכל מקרה זו טעות, שעדיין אפשר לתקן, ויש טעויות הרבה יותר קריטיות שנעשו שנה שעברה, שכמעט הרגו את האופק הכלכלי של העמותה בכדורסל.
הקמת עמותה נפרדת לכדורגל זה האיום הכי רציני כרגע.
עובדה שקטעה בשניה את כל ההתקדמות הכלכלית, שהיתה תלוייה במכירת מינויים/הצטרפות חברי עמותה חדשים.

עצם העובדה שהאוהדים משלמים רק לעמותות 700-800 ש"ח כל עונה, זו שערוריה.

עמותה אחת, תביא יותר תועלת מכל שיתוף פעולה, שעדיין מסרס את העמותה בכדורסל.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

העמותה במבנה הנוכחי שלה לא הייתה מסוגלת להכיל בתוכה גם את הכדורגל,
וזה נראה לי לא הוגן לבצע "השתלטות" (וזה במרכאות כי אני שכולנו יחד ועם אותן מטרות בסופו של יום) של אנשי הכדורגל על עמותת הכדורסל.

כמובן שאני לא יודע בוודאות כלום, אבל אני מאמין שב-2 העמותות לא טיפשים ויודעים את זה, ושהתכנון הוא שעמותת הכדורגל תתבסס, וששיתוף הפעולה יגבר עד שיוכלו תוך כמה שנים להתאחד לגוף אחד.

עקרונית בכדורסל כל קבוצה שהיא לא מכבי היא קבוצה קטנה.
בין הקבוצות האלה יש מדרג שבו הפועל היא הגדולה ביותר מבחינת מסורת וקהל.

כל עוד נוכל להתקדם נוכל להגדיל את הקהל אבל בסופו של דבר אם לא נאיים על האליפות יש גבול למספר האוהדים שנוכל להביא למשחק שהוא לא דרבי (או אולי גם מגדל ואם יתמידו אז מכבי חיפה) והגבול הזה כנראה יהיה רחוק מאוד מ3000 אנשים.

כמה רחוק יהיו היציעים מהמגרש?
מספיק רחוק כדי שרייניש וחבריו לא יחושו מאויימים,
או שנגזרו עלינו שנים רבות של קנסות?

יהיה לנו משרדים באולם ונחסוך את המשרדים ביקנעם ?

עוד לא ידוע סופית לגבי המשרדים. בכל מקרה המשרדים ביקנעם הם תרומה של אוהד יקר שלא עולה לנו כסף.

לפי הבנתי יהיה מבנה צדדי עם חדרי הלבשה ומשרדים לקבוצה.