תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 26 יוני 2025, 22:49

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 912 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 31  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:03 
בדיוק.
סכום כזה לא משולם בגלל יכולת מקצועית.

נחש מה משותף לבקהאם, רונאלדו ועכשיו בייל.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:04 
רואה שחורות כתב:
Idandosh כתב:
לא מבין את הסכומים האלה, מי זה בייל בכלל שווה 120 מיליון יורו?! זה מטורף.

הם יחזירו הכל ממכירת חולצות תוך חודש, אז מה אכפת להם?


יש להם מזל שאתה לא רואה החשבון שלהם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:07 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
בייל לריאל מדריד תמורת 120 מיליון יורו, כמעט רשמי.

במקביל טוטנהאם כבר בזבזה כסף על שחקן מיותר. סולדאדו ב30 מליון יורו.
איזה פסיכים מטומטמים.
זרקו כבר רבע מהכסף לפח.

קחו 60 מליון ותקנו את לבאנדובסקי או סוארס. אפילו רוני.

סולדאדו רכש גדול, על מה אתה מדבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:10 
סמל אישי של המשתמש
רואה שחורות כתב:
Idandosh כתב:
לא מבין את הסכומים האלה, מי זה בייל בכלל שווה 120 מיליון יורו?! זה מטורף.

הם יחזירו הכל ממכירת חולצות תוך חודש, אז מה אכפת להם?


בשביל זה הם צריכים למכור 80,000 חולצות במחיר של 50 יורו לחולצה כל יום במשך חודש, נראה לך הגיוני?

נ.ב

כמה חולצות של רונאלדו ובקההאם נמכרו בריאל?

_________________
עד מתי שי אבוטבול?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:12 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
בדיוק.
סכום כזה לא משולם בגלל יכולת מקצועית.

נחש מה משותף לבקהאם, רונאלדו ועכשיו בייל.


בייל בכלל לא בלבל של רונאלדו ובקהאם כשהגיעו לריאל.
הוא לא כוכב כזה גדול (לפחות לפי דעתי) כמו שרונאלדו או בקהאם היו כשחתמו בריאל.

_________________
עד מתי שי אבוטבול?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:13 
Idandosh כתב:
רואה שחורות כתב:
Idandosh כתב:
לא מבין את הסכומים האלה, מי זה בייל בכלל שווה 120 מיליון יורו?! זה מטורף.

הם יחזירו הכל ממכירת חולצות תוך חודש, אז מה אכפת להם?


בשביל זה הם צריכים למכור 80,000 חולצות במחיר של 50 יורו לחולצה כל יום במשך חודש, נראה לך הגיוני?

נ.ב

כמה חולצות של רונאלדו ובקההאם נמכרו בריאל?

לדעתי גם רונאלדו וגם בקהאם החזירו את ההשקעה בהם ע"י מכירת חולצות. אאל"ט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:16 
אף קבוצה מעולם לא "החזירה" את הכסף שהיא השקיעה על רכישת שחקן רק בשל מכירת חולצות רשמיות שלו. אלו אגדות אורבניות ותו לא.
תזכרו נתון פשוט: ההכנסות ממכירת חולצות בהעברות ענק כאלו מתחלקות בין הקבוצה, השחקן עצמו (מה שנקרא image rights) וחברת ההלבשה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:17 
יובל כתב:
NARKOTIKA כתב:
בייל לריאל מדריד תמורת 120 מיליון יורו, כמעט רשמי.

במקביל טוטנהאם כבר בזבזה כסף על שחקן מיותר. סולדאדו ב30 מליון יורו.
איזה פסיכים מטומטמים.
זרקו כבר רבע מהכסף לפח.

קחו 60 מליון ותקנו את לבאנדובסקי או סוארס. אפילו רוני.

סולדאדו רכש גדול, על מה אתה מדבר.


אחלה שחקן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:21 
סמל אישי של המשתמש
שרון כתב:
אף קבוצה מעולם לא "החזירה" את הכסף שהיא השקיעה על רכישת שחקן רק בשל מכירת חולצות רשמיות שלו. אלו אגדות אורבניות ותו לא.
תזכרו נתון פשוט: ההכנסות ממכירת חולצות בהעברות ענק כאלו מתחלקות בין הקבוצה, השחקן עצמו (מה שנקרא image rights) וחברת ההלבשה

חולצה עולה 100 יורו. אתה רוצה להגיד לי שפחות ממליון אנשים קנו חולצה של רונאלדו? וגם אם לא החזירו 100% השקעה, אל תשכח שיש לו עוד הרבה דרכים להחזיר את הכסף שמושקע בו.

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:28 
תתרכז: הקבוצה לא לוקחת לכיס שלה את כל ההכנסות ממכירת החולצות. יש גם את חברת ההלבשה (אדידס במקרה של ריאל) והשחקן עצמו שגוזרים את הקופון העיקרי.

חוץ מזה, פרופורציות לגבי המספרים: מנצ'סטר יונייטד וריאל מדריד, ואלו נתונים בדוקים, מוכרות בממוצע 1.5 מיליון חולצות רשמיות בשנה. זה נתון שכולל חולצות של כלל השחקנים בכל הקבוצה, וגם כאלו שמודפסים עליהן מאחורה השמות avi the king


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:29 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
בדיוק.
סכום כזה לא משולם בגלל יכולת מקצועית.

נחש מה משותף לבקהאם, רונאלדו ועכשיו בייל.

היית עושה אותם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:29 
שרון כתב:
אף קבוצה מעולם לא "החזירה" את הכסף שהיא השקיעה על רכישת שחקן רק בשל מכירת חולצות רשמיות שלו. אלו אגדות אורבניות ותו לא.
תזכרו נתון פשוט: ההכנסות ממכירת חולצות בהעברות ענק כאלו מתחלקות בין הקבוצה, השחקן עצמו (מה שנקרא image rights) וחברת ההלבשה

יכולות שאלו אגדות אורבניות באמת, אבל יכול להיות שלא, אין לי באמת מושג איך זה מתחלק.
http://www.calcalist.co.il/sport/articl ... 36,00.html
http://m.walla.co.il/ExpandedItem.aspx? ... rticalId=3


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:37 
oMeR1 כתב:
שרון כתב:
אף קבוצה מעולם לא "החזירה" את הכסף שהיא השקיעה על רכישת שחקן רק בשל מכירת חולצות רשמיות שלו. אלו אגדות אורבניות ותו לא.
תזכרו נתון פשוט: ההכנסות ממכירת חולצות בהעברות ענק כאלו מתחלקות בין הקבוצה, השחקן עצמו (מה שנקרא image rights) וחברת ההלבשה

יכולות שאלו אגדות אורבניות באמת, אבל יכול להיות שלא, אין לי באמת מושג איך זה מתחלק.
http://www.calcalist.co.il/sport/articl ... 36,00.html


הידיעה שהבאת כאן לא סותרת את מה שאני אומר. אם רונאלדו, אחרי שנה וחצי בריאל מדריד (עת פרסום הידיעה), מכר חולצות בשווי כולל של 100 מיליון יורו, ולריאל מדריד נשאר ביד 50% מהסכום הזה (ואנחנו לארג'ים איתם, כן?), אז איך הם בדיוק "החזירו" את ההשקעה בו? (94 מיליון יורו רכישה ממנצ'סטר, לפני משכורות...)

דרך אגב - במקרה של בקהאם יש אולי היגיון כלכלי, כי הוא מייצר באזז מסחרי עצום סביב הקבוצה ועוד דברים שי אפשר לכמת בכסף. אבל אם אתם חושבים שגארת בייל יחזיר אפילו 20% מהשקעה של 120 מיליון אירו רק בזכות מכירת חולצות, אתם טועים בענק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:37 
19 כתב:
יובל כתב:
NARKOTIKA כתב:
בייל לריאל מדריד תמורת 120 מיליון יורו, כמעט רשמי.

במקביל טוטנהאם כבר בזבזה כסף על שחקן מיותר. סולדאדו ב30 מליון יורו.
איזה פסיכים מטומטמים.
זרקו כבר רבע מהכסף לפח.

קחו 60 מליון ותקנו את לבאנדובסקי או סוארס. אפילו רוני.

סולדאדו רכש גדול, על מה אתה מדבר.


אחלה שחקן.

שיחקן בינוני ומוגבל.
כמובן שהכל יחסית לרמות האלה.

היה להם הזדמנות להביא חלוץ מהשורה הראשונה והביאו עוד שחקן שייתן (לדעתי) משהו בין 12-15 גולים בעונה.
נחמד ולא יותר מזה...

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:51 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
19 כתב:
יובל כתב:
NARKOTIKA כתב:
בייל לריאל מדריד תמורת 120 מיליון יורו, כמעט רשמי.

במקביל טוטנהאם כבר בזבזה כסף על שחקן מיותר. סולדאדו ב30 מליון יורו.
איזה פסיכים מטומטמים.
זרקו כבר רבע מהכסף לפח.

קחו 60 מליון ותקנו את לבאנדובסקי או סוארס. אפילו רוני.

סולדאדו רכש גדול, על מה אתה מדבר.


אחלה שחקן.

שיחקן בינוני ומוגבל.
כמובן שהכל יחסית לרמות האלה.

היה להם הזדמנות להביא חלוץ מהשורה הראשונה והביאו עוד שחקן שייתן (לדעתי) משהו בין 12-15 גולים בעונה.
נחמד ולא יותר מזה...

בשלוש העונות האחרונות היו לו 25, 27 ו-30 שערים בולנסיה.
כל השחקנים הבולטים שבאו מספרד לאנגליה בשנים האחרונות נתנו מספרים יותר גבוהים, בלי יוצא מן הכלל (קאסורלה, סילבה, אגוארו, מיצ'ו, מאטה, טורה).
איך הגעת ל-12 עד 15 גולים בעונה אין לי מושג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 16:52 
הוא לא בינוני, הוא טוב מאד.
ולא רוני ולא לבנדובסקי יבואו לשחק בקבוצה שמשחקת באופ"א עם שאיפה למקום 4.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 18:28 
אה, והוא גם בן 28.
30 מליון יורו לדעתי זאת עסקה הזויה.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 18:33 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
אה, והוא גם בן 28.
30 מליון יורו לדעתי זאת עסקה הזויה.


באמת מוגזם, אבל בעידן בו יש את פ.ס.ז',מונאקו וצ'לסי שזורקות כסף, הן מקפיצות את כל מחירי השוק.
בדיוק כמו שמכבי עשתה לליגה שלנו.

_________________
עד מתי שי אבוטבול?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 18:35 
Idandosh כתב:
NARKOTIKA כתב:
אה, והוא גם בן 28.
30 מליון יורו לדעתי זאת עסקה הזויה.


באמת מוגזם, אבל בעידן בו יש את פ.ס.ז',מונאקו וצ'לסי שזורקות כסף, הן מקפיצות את כל מחירי השוק.
בדיוק כמו שמכבי עשתה לליגה שלנו.

לגמרי.
שחקנים כמו אלרואי כהן וטל בן חיים ועומר דמארי הבאנו במחירים מצחיקים. אבל מכבי הקפיצה את כל רף המחירים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 18:36 
סמל אישי של המשתמש
סולדאדו החתמה מצוינת
אם הם רוצים אי פעם לסיים מעל שלושת המקומות הראשונים הם צריכים חלוץ רציני ולא את כל החלטורות שהיו להם בשנים האחרונות (אדבאיור, דפו וכו')


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 18:51 
סמל אישי של המשתמש
בוז'אן קרקיץ' כתב:
סולדאדו החתמה מצוינת
אם הם רוצים אי פעם לסיים מעל שלושת המקומות הראשונים הם צריכים חלוץ רציני ולא את כל החלטורות שהיו להם בשנים האחרונות (אדבאיור, דפו וכו')

במה סולדאדו יותר טוב מאדאביור.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 19:06 
סמל אישי של המשתמש
שרון כתב:
אף קבוצה מעולם לא "החזירה" את הכסף שהיא השקיעה על רכישת שחקן רק בשל מכירת חולצות רשמיות שלו. אלו אגדות אורבניות ותו לא.
תזכרו נתון פשוט: ההכנסות ממכירת חולצות בהעברות ענק כאלו מתחלקות בין הקבוצה, השחקן עצמו (מה שנקרא image rights) וחברת ההלבשה


זו ממש לא אגדה אורבנית, ואתה מוזמן לחפש בגוגל על הנושא, הנה מה שאני מצאתי :
http://metro.co.uk/2010/04/15/cristiano ... im-242129/
למי שאין ממש כוח לקרוא, הם הכניסו מעל 100 מיליון יורו בשנה הראשונה שלו במדריד, כמובן שהם מפרטים שזה מתחלק בין רונאלדו לחברות ההלבשה (כמו שרשם שרון) אבל שלפי הציפיות של ראל בנושא הם יחזירו את הסכום בזמן הקרוב (שזה היה ב-2010).
ואגב, גם אם נגיד ואתה צודק, וראל לא הצליחה להחזיר את כל הסכום, ונגיד נגיד נגיד (מה שממש ממש ממש לא נכון) שהם החזירו רק 50 מתוך ה-90 שהם הוציאו עליו, זו עדיין לא עסקה רעה.
אפשר לחשוב שהם הפועל ת"א.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 19:15 
סמל אישי של המשתמש
RedFox כתב:
בוז'אן קרקיץ' כתב:
סולדאדו החתמה מצוינת
אם הם רוצים אי פעם לסיים מעל שלושת המקומות הראשונים הם צריכים חלוץ רציני ולא את כל החלטורות שהיו להם בשנים האחרונות (אדבאיור, דפו וכו')

במה סולדאדו יותר טוב מאדאביור.

כמות שערים של סולדאדו ב3 העונות האחרונות: 25,27,30
אדבאיור: 13,18,8


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 19:41 
סמל אישי של המשתמש
לתשומת ליבם של כל הכלכלנים המדופלמים, השאלה היא לא כמה חולצות של רונאלדו ריאל מכרו, אלא בכמה גדל הרווח שלהם ממכירת חולצות בהשוואה לתקופה של לפני רונאלדו (או יותר מדויק, בהשוואה לגדילה ברווח בתקופה שלפניו). גם אם עכשיו ריאל מרוויחים חצי מיליארד יורו ממכירת חולצות של רונאלדו, אם זה על חשבון מכירת חולצות של שחקנים אחרים ולא היה גידול במכירת כלל החולצות זה לא שווה כלום. קבוצה לא "החזירה את הכסף ממכירת חולצות" אם היא קנתה את רונאלדו ב-90 מיליון יורו והרוויחה ממכירת חולצות שלו ב-90 מיליון יורו, היא החזירה את הכסף אם רווחי מכירת החולצות שלה גדלו ב-90 מיליון.
מצד שני, אם רונאלדו הגדיל את המכירה מחולצות בסכום ששווה שליש ממה שהוא עלה, יכול להיות שזה עדיין הפך את הקנייה שלו לכדאית, מקצועית וכלכלית.
לפשט את השאלה האם הקנייה של רונאלדו השתלמה לשאלה האם מכירת החולצות שלו כיסו את סכום הקנייה זה דיון בדיחה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 19:45 
ההכנסות של קבוצות עולות כל הזמן, ואיתן מחיר השחקנים
ריאל מכניסה מעל חצי מיליארד יורו בעונה.

כל הדיון הזה על האם שחקן שווה 33 אבל לא שווה 39 הוא קצת מצחיק. אין דבר כזה שווי של שחקן, יש כמה מוכנים לשלם עליו. אם יש פה מישהו שיודע לכמת יכולת של שחקן לכסף, לא לטעות אף פעם, ולעשות רק עסקאות רווחיות, הוא הולך להיות מיליונר. שיפנה אלי בפרטי, אני רוצה להיות החבר הכי טוב החדש שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 23:25 
מישהו יכול להעלות כאן את הסגל של באיירן העונה ?
זה פשוט מטורף מה שהולך שם כל רגע אני מגלה עוד שחקן ענק אצלם שלא ידעתי שהוא שם

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 01 אוגוסט 2013, 23:47 
סמל אישי של המשתמש
סימרוטיץ כתב:
מישהו יכול להעלות כאן את הסגל של באיירן העונה ?
זה פשוט מטורף מה שהולך שם כל רגע אני מגלה עוד שחקן ענק אצלם שלא ידעתי שהוא שם

תהנה:
https://en.wikipedia.org/wiki/FC_Bayern ... rent_squad


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 02 אוגוסט 2013, 17:23 
סמל אישי של המשתמש
כתבה נחמדה בספורט 5:
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 47120.html

יצרו שם הרכב שעל כל השחקנים ביחד שם שולם 119.9 מליון יורו בחלון ההעברות הנוכחי (100 אלף יורו פחות מהסכום שריאל כנראה תשלם רק על בייל)
ההרכב הוא:
מרטן סטקלנבורג; דניאל קרבחאל, פליפה סנטנה, ברונו אלבש, לוקה דין; טיאגו אלקנטרה, איסקו, פרננדו גאגו; קרלוס טבס, מריו גומז, דויד וייה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 02 אוגוסט 2013, 21:12 
דניאל קראבחל זה לא ההזוי הזה שהיה איזה יומיים בהפועל?

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: אשכול העברות ומלפפונים אירופאיים
הודעהפורסם: 02 אוגוסט 2013, 21:16 
סמל אישי של המשתמש
Noam כתב:
דניאל קראבחל זה לא ההזוי הזה שהיה איזה יומיים בהפועל?

בורחל

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 912 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 31  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.