פורום השדים האדומים

2 השערים לא בסדר.
הוא גם לא היה צריך להגיד לו את זה
יאללה חדש חדש

אז אתה באמת זה שתמך בטביב. סמרטוט רצפה שבא להטיף לי מוסר.
והשאלה היא לא היפוטתית, השאלה היא עקרונית. אם אתה לא רוצה שיהיה איצטדיון ריק בדקה 85, אז זה סימן שאתה לא חושב שאנשים צריכים לצאת בדקה 85. נקודה.
השאלה שלך על ה- 500,000, היא רלוונטית כמו שאני אשאל אותך אם 9,500 איש לא שרים שואה למכבי, אז זה בסדר אם 500 כן שרים? לא זה לא בסדר. זו בדיוק הנקודה שלי.
ואני לא צריך להרשות לך לעשות שום דבר. תעשה מה שבא לך ואני אשיר מה שבא לי. מה הבעיה עם זה? אתה זה שמתעצבן מהתגובה של שער 5.
אז אתה יכול להגיד לי מה לעשות ואני לא יכול להביע דעה?

אני מאמץ את הגישה של יובל לא להגיב למוגבלים, אבל אני הפעם אחרוג, מה אתה יודע? אני לא מעודד את התופעה הפתעה נוספת בשבילך - אני נשאר עד הסוף גם אם המשחק גמור מהדקה השניה. אבל כן אני מבין אנשים שיוצאים כמה דקות לפני, וזה כי אני בן אדם בוגר ולא ילד מתלהב.

GATE7
villa crespo

הנה עוד סמרטוט רצפה קופץ.
עוד מתנשא שחושב שהוא טוב יותר מאחרים.
איך העובדה שאני חושב שהקהל צריך להישאר עד סוף המשחק, הופכת אותי לילד מתלהב?
איך בכלל הדעה הזו קשורה לגיל שלי. אני מניח שלפני עשור או שניים אפילו לא הייתי מייחס לזה חשיבות, אז מה הקשר בכלל?
אגב, אני לא פתחתי את האשכול וכתבתי על יד-אליהו, אבל אם זה כבר הוזכר. כשאני מגיע ליד-אליהו ורואה שחצי מהקהל שלהם עוזב כמה דקות לסוף המשחק, ואנחנו נשארים עד הסוף לראות את הקבוצה שלנו מפסידה, אז אין לי ספק שהתופעה אצלם היא בזויה.
אני גם בטוח שאם אתם הייתם רואים את זה, לא הייתם אומרים שזה לגיטימי שחצי מהיציעים שלהם ריקים 5 דקות לסוף.
היום בכדורגל בא אליי מישהו שבכלל לא אוהד הפועל ולא אף קבוצה בישראל ואומר לי "ראיתי שהקהל שלכם עזב דקה 85". אני מניח שזה מה שהראו בטלוויזיה.
אז לדעתך, כמובן הבוגרת והצודקת, זה בסדר. לדעתי, האינפנטילית, המתלהבת והמוטעית, זה מוציא שם רע לקהל שלנו.
וכשאני חושב על זה, מנהלים כאן דיון האם זה לגיטימי שהקהל יעזוב את המשחק בדקה ה- 85, ואנחנו עוד אלה שיוצאים לא בסדר. עולם מוזר.

יכולת הסקת המסקנות שלך לא מפסיקה להדהים. ובאמת שאין לי כח להמשיך עם דיון כל כך דמגוגי ומקושקש.

סתם למען הסדר הטוב, לא דיברתי על שירי שואה, ולצורך הענין השירים המטופשים האלו לא מעניינים אותי. אני התייחסתי למצב שבו ישירו ביציע שירים גזעניים. האם גם במצב כזה אנחנו כאוהדים צריכים לקבל את זה בשתיקה.

ואני לא "החלטתי" כלום, אני הבעתי את דעתי, ואני לוקח לעצמי את הזכות להניח שהיא משקפת את העמדה של רוב חבריי ליציע. אני בהחלט חושב שהעמדה שלך ושל פותח האשכול היא פנאטית והזויה ואוי ואבוי למי שמתייחס לשטויות כאלו ברצינות.

אני לא מתיימר להיות "אוהד מושלם", את זה אני משאיר לקרספואים של העולם. אני בסך הכל בנאדם שמנסה לשמור על שפיות ופרופורציות מול אנשים שלחלוטין איבדו את זה.

ואגב - יפה שעברתם להתקפה אישית משולבת מתחת לחגורה. אם אני מתנשא, אז מה אפשר לומר על בנאדם שמטיף לאוהדים מתי ללכת ומקלל אותם בגלל שהם לא שרים? חתיכת אפס מאופס, מתנשא תקרא לחברים היצורים שלך.

אתה קצת מתבלבל קרספו, מנהלים דיון על הלגיטימות בתלונות (ובטח ובטח על הקללות והיריקות) כלפי היוצאים החוצה. לא על העזיבה עצמה.
לא יודע מה נפל עליכם אתמול אבל כבר שנים אנשים עוזבים לפני הסוף.

קרספו בוא אני אסביר לך משהו שלא הבנת - אתה לא מזיז לי, לא מזיז לי שער 5, לא מזיז לי פותח האשכול. אני רק מציין את זה ואת זה שאתה צבוע ואני רואה כמה זה מפריע לך.
הרי זה ברור שאתה מנסה בכח לעצבן אותי עם שטויות שאמרתי או לא אמרתי על טביב לפני שנתיים בערך (שאתה חושב שאני מתבייש בזה או משהו), עם זה שאתה מכניס לי מילים לפה ועם כל מיני שאלות היפוטתיות מניפולטיביות.
אז אתה מאוד מנסה לעצבן כי אתה איש מסכן - לא הולך לך.
נתראה ליד היציאה משער 7 בדקה 90 (בדיוק) מחכה לשריקות שלך בקוצר רוח. יאלה נושא הבא.

גבי, זו כזו דמגוגיה עלובה. ברצינות.

אני מבין שאצלך אין מדרג עבירות, והכל בעיני המתבונן. אז לפי הגישה הזו, עבירת אונס חמורה כמו גניבת לחם בסופר.

גם היציע, כמקום שבו יש כללי התנהגות קצת שונים, הוא לא מקום שבו הכל מותר. יש קווים אדומים, ויש דברים שגם אם אני או אתה לא נאהב, צריך לחיות איתם ולא להתרגש. בדיוק בהקשר הזה השתמשתי במילה "פרופורציות". אחד מהמקרים בהן צריך קצת פרופרוציות, הוא כשכמה עשרות אוהדים יוצאים בסוף משחק מיותר ומשעמם הבייתה, 2-3 דקות לפני שריקת הסיום. ביג דיל.

אני לא בעד לצאת קודם, לי אישית יותר נוח אפילו לחכות שכל ההמון יעזוב ורק אז לצאת אבל זה רק אני..
בכל מקרה, רק שתדעו- גם בקונצרטים והופעות יש מקרים לעיתים שמדובר בהופעה גרועה, אז יש בוז ואנשים יוצאים באמצע, כנ"ל לגבי קונצרטים בהיכלים(לא יודע כמה אתם באמת הייתם בכאלה ב10 השנים האחרונות...), אנשים עוזבים באמצע.
לא אומר שזה לא נראה יותר מכובד ויותר יפה אם הרוב נשארים ומוחאים כפיים עד הסוף, כנ"ל גם לגבי הכדורגל.
לדעתי, באופן כללי אחרי השנים האחרונות, כל הטלטלות שהקבוצה הזאת עברה, צריך סבלנות עם הקהל.
בוקה, ריבר, סן לורנצו וכל המעודונים הארגנטינאים, הם מועדוני פאר... הפועל בקושי מדגדגת את מה שהולך שם.
התרבות הזאת לא נבנית ביום אחד, זה מה שאני מנסה להגיד.
אתם חייבים להיות שם יותר סבלניים וליברלים, כל החבר'ה בשער 5..
צריך לעודד בכיף לא כמו צבא, ככה הארגנטינאים והיוונים עושים את זה.

זה מדהים איך כל פעם בוסטרו קורע לחתיכות.
חוץ מזה שהוא אוהד בוקה הוא אחד המשתמשים הגדולים בשדים.

הוא צודק בהכל.
אתם המצחיקים והסמרטוטים...
אתה יודע מה עצוב?
שאתם צוחקים על מכבי שהם יוצאים לפני השריקה ושהם קהל של הצלחות ואתם מצדיקים בדיוק את אותה התנהגות.

רק לכל מטיפי המוסר ,תלבשו לפחות איזה תלבושת אחידה שלא רק נרגיש באיראן או בני ברק אלא גם נראה ככה .
פעם היה לי סלוגן על טביב "איראן זה כאן" עכשיו מסתבר שחלק מהקהל שלנו מתנהג ככה.

אתה לא רק מתנשא (אתה באמת לא שם לב כמה שאתה מתנשא? כאילו, אתה יכול להיות עם דעות הפוכות ולהביע דעה, אבל למה בצורה כזאת מתנשאת? למה אתה תמיד חושב שאתה כ"כ יותר טוב מאחרים? דבר בגובה העיניים. אתה לא יותר טוב מאף אחד.), אתה גם שקרן.

א. מתי אני קיללתי אוהדים שלא שרים? אמרתי שלדעתי אוהד צריך לעודד את הקבוצה שלו ולהישאר עד הסוף. ממש דעה הזויה, אה?
ב. אנחנו התחלנו בהתקפה אישית ובמכות מתחת לחגורה? אתה בטוח?
מי פנה אלייך בכלל? אתה זה ששירבבת את שמי בהודעה שלך, בדרך המתנשאת שלך. אז איך אתה רוצה שאני אגיב לך? עניינית? דבר לגופו של עניין ויענו לך לגופו של עניין.
וואלה, בחיים לא ירדתי לפסים אישיים של אף אחד, אלא אם זה היה בתגובה.
אתה מוזמן לבדוק את זה.
והחברים שלי הם באמת יצורים. ממש יצורים. אבל הם לא כ"כ מתנשאים, אז אני אקרא להם רק יצורים.

תראה, שנה שעברה היה את שירי השואה אבל מאז שגם אלו התחילו להעלם, אנשים מחפשים נושא חדש לריב עליו, פעם הבאה זה יהיה על זה שאוהדי שער 7 יושבים על הכיסא בצורה שלא נוחה לקפיצה, ככה שבטלוויזיה יש דילי בקפיצה שלהם בגולים וזה לא פוטוגני ומחמיא לקהל.

אגב, אני אישית נגד יציאה לפני הזמן, אבל איך לעזאזל זה יעזור אם תשרקו בוז לאוהדי הפועל שיוצאים לפני הזמן? להפך, זה רק יפריע ויגרום להם לעשות דווקא.
חשוב לכם שאוהדי הפועל יישארו לסיום? סבבה, גם לי, תוציאו פלייארים שמבקשים מהאוהדים להישאר לשניה האחרונה, אם תוסיפו ציטוט מרגש של אבוטבול על כמה חשובים הכפיים של האוהדים בירידה מהדשא ותגרפו עוד כמה אנשים, לנבוח עליהם לא יעזור. תפיצו סרטון של גילי ביוטיוב מבקש מהקהל להישאר, אני בטוח שהוא יסכים, ממש אין לכם כוח? תדברו על איתי בפייסבוק, אני בטוח שהוא יהיה מוכן להוציא סטטוס בעמוד שלו שמבקש מהקהל להישאר לסוף, יש לכם פוביה משחקנים? תכתבו טור באדום עולה, כל כך הרבה אופציות וכולם יעזרו יותר מלצעוק על היוצאים.


וואו, איזה גבר, אחרי שהוא ככה קרע בפורום לחתיכות את כולנו עם הטיעונים החותכים שלו, אני בטוח שכל הקהל לא יעז לקום מהמושב לפני שהמנקים בבלומפילד יתחננו.

אוף טופיק (ואולי זה דווקא הנושא המרכזי), תרבות וצורת הדיון באשכול הזה היא מסוג הדברים שמחלחלים ליציעים וכתוצאה מכך אנשים מרשים לעצמם להגיד לאנשים אחרים איך להתנהג.
לא מבין למה בכל אשכול על הקהל מגיעים בסופו של דבר לאותה התנהגות ואותה שפה.
מרוב שאנחנו נזהרים לא להיות כמו ההם, אנחנו נהפכים ליותר גרועים.

שטויות, אין קשר בין הפורום ליציעים..

פעם ראיתי את נתן דטנר אומר שמאוד מעליב שחקנים שצופי תיאטרון יוצאים לפני סוף ההצגה. הוא אמר משהו כמו "אם ההצגה גרועה אז אפשר לצאת בהפסקה כדי שהשחקן לא ירגיש".
מבחינתי, ניתן ליישם את ההמלצה פה.
ברור שזה מפריע לשחקנים אם הקהל יוצא כמה דקות לסוף, וזה גם משדר לילדים מסר של המשחק גמור כשבעצם הוא משוחק. הדוגמה הטובה ביותר היא נתניה, שם אפשר היה לצאת דקה 80 ולהפסיד מיני מהפך של הפועל.
יש כאן ערך חשוב של "זה לא נגמר עד שזה נגמר". מבחינתי, חשוב יותר מהדקות המבוזבזות של יציאה מהחנייה.

זה לא רק באשכולות על הקהל.

סבבה.
קודם כל, אני חושב שהדיון הוא גם על העזיבה עצמה.
מהמקום שלי לא שמעתי קללות ובטח שלא ראיתי יריקות, ואני בטח לא מצדיק את זה. מה שאני שמעתי זו שירה של "לכו הבייתה".
לא מבין מה כ"כ נורא בזה, באמת שלא.

נורא? זה לא מאוד נורא, זה פשוט לא מועיל בשום צורה לפתרון הבעיה, זה כמו לצעוק על הדלת "למה היא פתוחה" במקום לסגור אותה.
וחוץ מזה, איך אבא של ת'מפר נהג לומר (או אמא? כבר שנים שלא ראיתי את הסרט הזה): "אם אין לך משהו נחמד לומר, מוטב שלא תומר כלום" (האמת שלטעמי "חכם" זה יותר מתאים במקרה הזה מנחמד).

אנשים פה חיים בסרט ש-50 איש במקרה הטוב שמקליקים כאן זה מדגם מייצג ל-8000 מנויים.

אנחנו לא מדגם מייצג לכלום.
התרבות היא אותה תרבות שגולשת גם הרבה מעבר ליציעים, זה לא משהו ייחודי ליציעי המקדש.
חוסר הסובלנות ואנשים שבאים בגישת "האמת היחידה אצלי ואני אגרום לך לחשוב ולהתנהג כמוני בכל מחיר" זה משהו שנתקלים בו כל יום, גם ביציעים. מן הסתם זה גם מגיע לפה, בטח כשמלכתחילה יותר קל לתקוף דרך המקלדת אנשים וירטואלים.
לי אישית חבל שהחבר'ה היותר מבוגרים נופלים למקומות האלו אבל כל אחד והפיוז שלו.

אתה יודע, רק שפה מדובר על אוהדים אחרים ולא על חפץ.. איך זה בדיוק כמו להגיד על דלת למה היא פתוחה במקום לסגור אותה? אני יכול לעשות את זה?
אם אין לי משהו נחמד לא לומר כלום? באמת? זאת הגישה שלך? אז אם לא היה לי כלום נחמד לומר על טביב לא להגיד כלום? בחייאת..
GATE7 אתה לא ענית לעיקרי הדברים שהופנו אלייך ובחרת לתקוף ולהתעלם משאלות שנוסחו בצורה לגיטמית לגמרי (האם מחזה שכל הקהל יעזוב בדקה 85 יפריע לך?)
מעבר לזה, דווקא האנשים שבאו בביקורת על התנהגות הקהל היו הרבה פחות מתנשאים ויהירים מהאנשים שניסו להצדיק אותה

א. ברור שיש הבדל בין אדם לדלת, אבל כמו בדלת, גם במקרה הזה, לצעוק על האנשים כמה הם רעים לא יעזור להגיע למטרה בכלל (אלא אם מדובר על ילדים בני 6).
ב. בגלל זה אמרתי שבמקרה הזה יותר מתאים "חכם", פשוט רציתי להביא את הציטוט המדויק, על טביב היה יותר חכם לצעוק (ובמיוחד לשבת על הווריד) גם כי אין לך אינטרסים משותפים איתו וגם כי אתה מסה של אנשים על אדם אחד (וגם הצעקות לבד לא עצרו, והיה צריך להיתפס לו חזק על הווריד בשביל לגרום לו לעזוב).

באמת הפכנו להיות מכבי, ולא בגלל אוהדים שיוצאים לפני השריקה:
1. פילוג בקהל
2. תחושת מיאוס וגועל סביב הקבוצה אצל הקהל. מדהים מה שעונה אחת רעה (יחסית... בכל זאת מקום 3), בצירוף עונה מוצלחת של מכבי, עשתה לקבוצה.
משחק רשמי ראשון העונה בבלומפילד, וכבר אני שומע אנשים ביציע מקטרים בדקה 2 (!!!). משם זה רק הידרדר.

עוד עונה-שתיים כמו הקודמת ואנשים מתחילים לנפנף עם חיתולים ביציע.

כנראה שאתה לא מכיר אותי ואתה חושב שאני ציני...
אני האחרון שייצא 5 דקות לסיום.
הבנת הנקרא

קראתי חלק מההודעות פה, ורק דבר אחד לא הצלחתי להבין:
אם אני יורד בדקה 85 מהיציע למעלה ועומד במעבר עד לשריקה ולאחר מכן אני יוצא, הם אני מכביסט/ידאליהו/פחותאוהד?
או שהבוז הם רק לאלו שיוצאים מהשער עצמו לפני שריקת הסיום?