פורום השדים האדומים

http://sports.walla.co.il/?w=/7/2660540&m=1

טייסון גייי התחרות היחידה של בולט כרגע נתפס
אמנם הבקבוקון השני לא נבדק עדיין אבל לפי התגובה שלו הוא יודע מה הוא לקח

חייבים כבר להפסיק עם הפארסה הזאת, זה בלתי נסבל.

שלא יהרסו גם לנו את הכיף. מספיק שענף הרכיבה התחרותית נשבר מזמן ולא שווה כלום ושום דבר (TDF=WWE פחות או יותר. אולי בWWE משתמשים בפחות סמים)

מאוד מקווה שלא יגלו פעם שפטריק מקהוי או יוסיין בולט גם הם השתמשו בסמים..או פלפס. שישאירו את זה למדוושים

בכל מקרה עצוב מאוד,

אני מאוד מקווה שכן יגלו,
ואז אולי משהו ישתנה.

אני מאוד סקפטי לגבי השימוש של בולט אבל מאמין שזה חומרים שפשוט לא מוכרים

לאנס ארמסטרונג זה לא מספיק שוק כדי שייעשה שינוי?

יש ספורטאי יותר ממותג ומוכר ממנו בעולם? הכוונה ללפני שנגלה כל העניין..אם הוא נתפס והעולם כמנהגו נוהג, כנראה שכלום לא יישתנה. הסימומים רק ישתכללו ואנחנו נמשיך להתייחס לספורטאי העלית כאל רמאים בפוטנציה

איזה גיי

1. זה אופניים, לא אתלטיקה.
2. לא אמרתי שאני אופטימי לגבי שינוי.
3. מבחינתי הם לא רמאים, אני נגד האיסור.

ברור שמבחינתך אנשים שצורכים סמים בספורט הם לגיטימיים. מה לך ולנורמות חברתיות כלשהן (או לספורט בכלל)?

מה הקשר לנורמות חברתיות?

לא שאני קובע אם זה מוצדק או לא, אבל ענף הרכיבה פופולרי היום כפי שלא היה מעולם. לא ברור מאין מגיעה הקביעה שלך.

מי יודע, אולי ג'סטין גטלין ששיפר את שיאו האישי בגיל שפה קוברים שחקני כדורגל, יהיה יריב ראוי לבולט(טוב, לא ממש ינצח אותו, אבל יסיים פחות ממטר אחריו)

יש למישהו פה ספק אמיתי לגבי שימוש בסמים גם אצל בולט?

לצערי, אין סיכוי שמישהו עושה תוצאות כאלו בלי שימוש בחומרים משפרי ביצועים.

הייתי מכליל ואומר שכל האצנים והאצניות הג'מיקניות מתמשים בחומרים אסורים, אחרת איך מסבירים נסיקה כזו פתאומיות באחוזים מפחידים באי כזה קטן ?
מישהו שם עלה על "נוסחה" מנצחת שעדיין לא גילו .

נסיקה? לג'מייקה יש מסורת גדולה באתלטיקה.

לא מבין מה הבעיה בסמים משפרי ביצועים בספורט?
גם התזונה של הספורטאים השתנתה מאז שהתחילו התחרויות, הבגדים, הנעליים. אז יש עוד משהו שעוזר להם להגיע להישגים.
ומה קורה עם מגלים שאיזה פרי/ירק גורם לשיפור הישגים, גם אותו יהיה אסור להם לאכול?

קודם כל, הבעיה היא שחוקי התחרות אוסרים עליהם. אז מי שמשתמש בהם הוא רמאי.

מעבר לכך, השאלה אם להתיר שימוש בחומרים משפרי ביצועים או לא, היא שאלה אתית לא פשוטה, ואני נוטה נגד, בגלל שזה בעצם פתח לניסויים בבני אדם, וזה מעביר אותנו ממישור הביצועים הספורטיביים, למישור הביצועים הכימיים.

אני כבר לא מדבר על הנזקים לטווח ארוך וקצר שגורמים משפרי הביצועים, ועל הסיכונים שטמונים בחשיפה של אנשים צעירים תחת לחץ תחרותי עצום, לאפשרות לעגל פינות ולקצר תהליכים ע"י שימור בחומרים כימיים.

וההדוגמא שנתת לגבי מזון, לא רלוונטית לפה, משום שאני לא מכיר סוג מזון שיש להם השפעה כה דרסטית על הביצועים הפיזיים. אני גם לא מכיר מזון שיש לו השפעה חיובית מאד על ביצועים פיזיים אבל גורם לנזק בריאותי. לכן זו דוגמא לא רלוונטית.

ושוב, בשורה התחתונה, מי שמשתמש בחומרים אסורים, כל זמן שהם אוסרים, הוא רמאי, וזה מנוגד לחלוטין לרוח הספורט.

כן אבל ככה שכל תחרות ריצה (קצרות) נשלטת באופן אבסולוטי על ידי רצים מג'מיקה ?

תמיד הם הצטיינו בריצות הקצרות. פיזיולוגים טוענים שגנטית הם בנויים לספרינטים. תראה ספציפית את בולט. כמעט 2 מטר של רגליים של סוס.

הבעיה היא שבגדול שמדובר בדברים לא בריאים ואם הם חוקיים אתה בעצם מחייב כל ספורטאי שרוצה להצליח להשתמש בהם.
השאלה איפה בדיוק עובר הקו בין לגיטימי ללא היא אכן לא פשוטה, אבל בגדול כדי להחליט לדעתי צריך להסתכל על הנזקים שהדברים האלו גורמים.

זה הופך את השאלה מי ספורטאי טוב ומאומן יותר ללמי יש יותר כסף לרוקחים טובים יותר

המקרה הידוע לשמצה ביותר של סמים בספורט הוא של הסימום השיטתי של הספורטאים האולימפיים במזרח גרמניה, על-ידי מאמנים ורופאים שמונו על-ידי הממשלה. מזרח גרמניה הנהיגה שיטה שטנית למתן סטרואידים לאלפי ספורטאים במשך עשורים שלמים, ללא ידיעתם, עד נפילת החומה ב-1989 ואיחודה של גרמניה. כשהסיפור המזעזע החל לדלוף למערב, הספורטאים סיפרו כי סברו שמחלקים להם ויטמינים.
שליטתה של מזרח גרמניה בענפי ספורט אולימפיים רבים בשנות ה-70 וה-80 נבעה מקנוניה שעד היום נחשבת לקטלנית ביותר בעולם הסמים והספורט. עם המדליות והתארים הגיעו גם ההשלכות ההרסניות של קבלת סטרואידים במשך שנים: סרטן הכבד, פגיעה באיברים פנימיים, בעיות פסיכולוגיות, שינויים הורמונליים וחוסר פוריות.

שניים מהמקרים הידועים ביותר הם של האצנית רנאטה נויפלד ושל הודפת כדור הברזל היידי (היום אנדראס) קריגר. נויפלד ברחה למערב ב-1977, והיתה מהראשונות לחשוף את משטר הסמים שהונהג בנבחרת האולימפית של מזרח גרמניה. היא הצטרפה ל"מכון הספורט של מזרח ברלין" בגיל 17, ומייד החלה לקבל "ויטמינים" (שהתגלו מאוחר יותר כסטרואידים אנאבוליים). אלה גרמו לה לשרירים מכווצים, קולה הפך לגברי יותר ויותר, ולעתים לא הצליחה להוציא הגה במשך ימים. שפמה החל לצמוח, והמחזור החודשי שלה פסק. לאחר שסירבה להמשיך לקחת את ה"ויטמינים", נלקחה לחקירה על-ידי המשטרה החשאית. זמן קצר לאחר מכן, ברחה מהמדינה.
אנדראס קריגר, לשעבר היידי קריגר, זכה במדליית הזהב להדיפת כדור ברזל באליפות אירופה לאתלטיקה ב-1986. מגיל 16, ניתנו לו מדי יום סטרואידים אנאבוליים. לדבריו, התלבט באשר לנטייתו המינית כבר אז, אך ההשפעות האנדרוגניות שחוללו הסמים לגופו רק הגבירו אותם. ב-1997, מספר שנים לאחר שפרש מהעיסוק בספורט מקצועי, עבר ניתוח לשינוי מין ושינה את שמו לאנדראס.

במשפט שנערך לשניים מהמובילים את התוכנית המזרח גרמנית לאולימפיאדה בשנת 2000, העיד קריגר כי הסמים שניתנו לו תרמו באופן משמעותי לטרנס-סקסואליות שלו.
בנוסף לשני ספורטאים אלה, שחיינים שזכו במדליות רבות באולימפיאדות 1972, 1976, ו-1980, סיפרו כי ניתנו להם סמים מגיל צעיר. קרולה ניצ'קה, אחת מהשחייניות הללו, החזירה את המדליות שלה ב-1998, וביקשה ששמה יוסר מספר השיאים האולימפי.

http://grass-truth.walla.co.il/?w=/5607/2517783

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3801536,00.html

יופי של קופי פייסט.

הבעיה שלי עם החוק, כל עוד החוק הוא כזה די ברור למה מי שנתפס נענש



אפשר להגיד את זה על ספורט מקצועני באופן גורף ועל הנזק שהוא גורם לגוף.

מזמן חשבתי על זה שצריך שתי תחרויות, עם סמים ובלי. יהיה אופציה גם למי שרוצה לקחת סמים ולפגוע בגוף שלו בשביל הישגים וגם לכאלה שלא מוכנים

תפסיקו לכתוב "סמים",
כל אחד מגדיר את זה אחרת, הרוב בכלל לא יודעים מה ההבדלים ביניהם,
ועל שיטות אחרות שהם לא קשורות לסמים, אבל משפיעות לא פחות ומזיקות לא פחות זה בכלל לא חל.

אחד אדום - נתתי לך גם התייחסות לשאלה האם החוק צודק או לא ולמה לדעתי החוק מחוייב המציאות.

מעבר לכך, כל תחרות צריכה כללים שישמרו על הגינות כלשהי. בדיוק כמו שבענפי המירוצים, שיט, שחייה וכו' יש למש הוראות ברורות בכל הנוגע לאביזרים בהם נעשה שימוש, משקלם, החומרים מהם צריך לבנות את הסירה/הרכב/חליפת השחייה וכו'.

מעבר לכך, החוקים נועדו גם להגן על בריאותם של הספורטאים עצמם. נכון שבמקום מסויים אתה רוצה לראות תחרות שממקסמת את היכולת האנושית, ויש חומרים שעוזרים למקסם את היכולת הזו, אבל יש פה חתיכת מדרון חלקלק.

אז למה חלק מותר וחלק אסור?

כי יש ועדה של מומחים שקבעו שחלק מהחומרים מותרים וחלק אסורים. חלק יפגעו בך נורא קשה ולטווח הארוך וחלק לא. בדיוק כמו שהרואין אסור אבל מוצרי טבק שגם הם מזיקים (אבל פחות) מותרים.

1. אין שום ועדה.
2. דוגמא מצויינת, למה כדורים שחלקם עושה נזק ענק חוקיים? למה טבק חוקי? ומריחואנה שלא מזיקה כמוהם, לא?
כמו בדוגמא, כך פה, אין שום קשר לבריאות, מוסר או הגיון.

לא יודע, אבל זה לא משנה את העקרון שהתייחסתי אליו. יש צורך בפיקוח מסויים על הדברים האלו כדי למנוע מאנשים להזיק לעצמם ועוד יותר, כדי למנוע מאחרים להזיק להם. זה שהשיטה לא תמיד עובדות ויש הרבה אינטרסים זרים (גופי פרסום, מושחתים באיגוד האולימפי וחברות תרופות) זה לכשעצמו לא משנה את הטיעון הבסיסי שלי. זה רק אומר שגם פה, כמו סביב הרבה נושאים אחרים, י הרבה צביעות ואיטרסים זרים.