תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 28 יוני 2025, 15:06

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 73 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 09:41 
its-sick כתב:
האם סוכן צריך ששחקן שלו יעבור כל שנה בשביל להרויח עליו כמה שיותר?


בגדול כן, לסוכנים יש אינטרס ברור ששחקנים שלהם יעברו.
אבל גם אם השחקן שלו נשאר באותה קבוצה וחותם על חוזה חדש (שדרוג או מה שזה לא יהיה) הוא מקבל אחוזים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 09:47 
נותר רק לקוות שגם אם הוא ישחק טוב אז קבוצות אירופיות לא יהיו מוכנות להוציא 750 אלף על ישראלי בן 27-28 (שנה הבאה)... אבל בואו נגיד שאני לא בונה על זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 09:47 
סמל אישי של המשתמש
הפועל לא חתמה כבר עם סאשה?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 09:48 
סמל אישי של המשתמש
skadiv כתב:
שחר כתב:
אנטיגונה כתב:
אין שום התנהלות לטווח ארוך.
מה שמנחה את הפועל אלה שני דברים: להגיע לאירופה ולאחר מכן לשלב הבתים, ולהביא לפחות כוכב אחד בקיץ על מנת למכור כמה שיותר מנויים.
התנאים פחות חשובים, אלא רק להשיג את שתי המטרות האלה בכל מחיר.

בדיוק וזה כבר כמה שנים ככה כשהתשתית רק נהרסת עוד יותר ואני רוצה להאמין שהגרעון בשל התחייבויות לא ממשיך לגדול.


דווקא בשנתיים האחרונות הבאנו 3 כוכבים (גילי, דמארי וטב"ח) כששניים מהם עדיין אצלנו ואת השלישי מכרנו במחיר טוב. זו תשתית מצויינת.
הבעיה הייתה לא בהם אלא בכל הזבל שמסביב שמגיע ונעלם.

העונה בנוסף לכוכב (שכטר) הגיע שחקנים משלימים מוכחים (גרזיציץ, עמוס) ללא סעיף יציאה. אם נצליח לשמור עליהם בעונות הבאות זה יהיה אחלה שלד.

גרזיצ'יץ' יהיה בן 30 השנה, ומי אמר לך שלעמוס אין סעיף יציאה?
גם אם אין לו, לפי הדיווחים הוא חותם מקסימום לשנתיים.

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 09:49 
סמל אישי של המשתמש
oMeR1 כתב:
נותר רק לקוות שגם אם הוא ישחק טוב אז קבוצות אירופיות לא יהיו מוכנות להוציא 750 אלף על ישראלי בן 27-28 (שנה הבאה)... אבל בואו נגיד שאני לא בונה על זה.

הוא גם לא כזה ילך לשחק בבלגיה ופולניה, או קפריסין.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 09:49 
סמל אישי של המשתמש
oMeR1 כתב:
נותר רק לקוות שגם אם הוא ישחק טוב אז קבוצות אירופיות לא יהיו מוכנות להוציא 750 אלף על ישראלי בן 27-28 (שנה הבאה)... אבל בואו נגיד שאני לא בונה על זה.

זה בסדר, גם אם יציעו 500 אלף הרי לא נוכל "לעמוד בדרכו" ו"למנוע ממנו להתקדם".

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 10:02 
שחר כתב:
skadiv כתב:
שחר כתב:
אנטיגונה כתב:
אין שום התנהלות לטווח ארוך.
מה שמנחה את הפועל אלה שני דברים: להגיע לאירופה ולאחר מכן לשלב הבתים, ולהביא לפחות כוכב אחד בקיץ על מנת למכור כמה שיותר מנויים.
התנאים פחות חשובים, אלא רק להשיג את שתי המטרות האלה בכל מחיר.

בדיוק וזה כבר כמה שנים ככה כשהתשתית רק נהרסת עוד יותר ואני רוצה להאמין שהגרעון בשל התחייבויות לא ממשיך לגדול.


דווקא בשנתיים האחרונות הבאנו 3 כוכבים (גילי, דמארי וטב"ח) כששניים מהם עדיין אצלנו ואת השלישי מכרנו במחיר טוב. זו תשתית מצויינת.
הבעיה הייתה לא בהם אלא בכל הזבל שמסביב שמגיע ונעלם.

העונה בנוסף לכוכב (שכטר) הגיע שחקנים משלימים מוכחים (גרזיציץ, עמוס) ללא סעיף יציאה. אם נצליח לשמור עליהם בעונות הבאות זה יהיה אחלה שלד.

"הכוכבים" האלה עולים כמו חצי קבוצה כמעט ונמכרים תמיד תוך שנה או שנתיים, ברוב המקרים במחירי הפסד. אין פה שום קשר לתשתית. זה בום חד פעמי כדי למכור מנויים.


אין ספק שיש לזה אפקט של מנויים. אני לא אומר שלא. אולי גם הכוונה הנסתרת היא באמת להפטר מהם אחרי זמן קצר, אני לא יודע.
אבל מסתכלים ורואים לדוגמה את דמארי שיושב על חוזה סביר ופותח אצלנו שנה שלישית. או ורמוט, גם אם לא היה נפצע, אתה באמת חושב שהיה יוצא שוב לאירופה בפעם השלישית (או הרביעית...אני כבר לא סופר) שלו? או שקבוצה אחרת בארץ הייתה נותנת לו יותר?
זהו בסיס טוב שאם תצרף אליו 4-5 שחקנים כמו גרזיציץ (שחקן מוכח עם חוזה סביר ללא סעיף יציאה), תקבל קבוצה מצויינת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 10:10 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו כתב:
its-sick כתב:
השאלה היא: מה דמי השחרור? כי אם הם נמוכים, זה אומר שהחוזה הארוך הוא רק ביטוח למקרה של פציעה גומרת קריירה, והפועל לא במצב לספק כאלו שירותים.

אם אני לא טועה 750 אלף יורו בסוף.
תודה. לי זה נראה כסכום מספק להבאת תחליף ראוי.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 10:20 
סמל אישי של המשתמש
אדמין תעיף כבר את איציק.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 10:23 
סמל אישי של המשתמש
RedFox כתב:
אדמין תעיף כבר את איציק.



זה באמת נהיה מעיק האובססיה שלו להביא קישור שעתיים אחרי שהדברים נכתבו.

_________________
"זה לא אותו דבר מלבד הגעגוע"
לולי - לא אשכח אותך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 10:24 
שער 7 הוא אדום כתב:
RedFox כתב:
אדמין תעיף כבר את איציק.



זה באמת נהיה מעיק האובססיה שלו להביא קישור שעתיים אחרי שהדברים נכתבו.


תרגעו. ספרו עד עשר. שתו כוס מים. זה יעבור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 10:26 
שער 7 הוא אדום כתב:
RedFox כתב:
אדמין תעיף כבר את איציק.



זה באמת נהיה מעיק האובססיה שלו להביא קישור שעתיים אחרי שהדברים נכתבו.




אני חושש שמי שאובססיבי זה דווקא לא איציק.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 10:36 
skadiv כתב:
שחר כתב:
skadiv כתב:
שחר כתב:
אנטיגונה כתב:
אין שום התנהלות לטווח ארוך.
מה שמנחה את הפועל אלה שני דברים: להגיע לאירופה ולאחר מכן לשלב הבתים, ולהביא לפחות כוכב אחד בקיץ על מנת למכור כמה שיותר מנויים.
התנאים פחות חשובים, אלא רק להשיג את שתי המטרות האלה בכל מחיר.

בדיוק וזה כבר כמה שנים ככה כשהתשתית רק נהרסת עוד יותר ואני רוצה להאמין שהגרעון בשל התחייבויות לא ממשיך לגדול.


דווקא בשנתיים האחרונות הבאנו 3 כוכבים (גילי, דמארי וטב"ח) כששניים מהם עדיין אצלנו ואת השלישי מכרנו במחיר טוב. זו תשתית מצויינת.
הבעיה הייתה לא בהם אלא בכל הזבל שמסביב שמגיע ונעלם.

העונה בנוסף לכוכב (שכטר) הגיע שחקנים משלימים מוכחים (גרזיציץ, עמוס) ללא סעיף יציאה. אם נצליח לשמור עליהם בעונות הבאות זה יהיה אחלה שלד.

"הכוכבים" האלה עולים כמו חצי קבוצה כמעט ונמכרים תמיד תוך שנה או שנתיים, ברוב המקרים במחירי הפסד. אין פה שום קשר לתשתית. זה בום חד פעמי כדי למכור מנויים.


אין ספק שיש לזה אפקט של מנויים. אני לא אומר שלא. אולי גם הכוונה הנסתרת היא באמת להפטר מהם אחרי זמן קצר, אני לא יודע.
אבל מסתכלים ורואים לדוגמה את דמארי שיושב על חוזה סביר ופותח אצלנו שנה שלישית. או ורמוט, גם אם לא היה נפצע, אתה באמת חושב שהיה יוצא שוב לאירופה בפעם השלישית (או הרביעית...אני כבר לא סופר) שלו? או שקבוצה אחרת בארץ הייתה נותנת לו יותר?
זהו בסיס טוב שאם תצרף אליו 4-5 שחקנים כמו גרזיציץ (שחקן מוכח עם חוזה סביר ללא סעיף יציאה), תקבל קבוצה מצויינת.

אף אחד לא עושה בכוונה וגם דמארי יימכר בסוף העונה (היה נמכר כבר עכשיו אם טב"ח לא היה עוזב) , מצד שני, אף אחד גם לא מסתכל מטר קדימה..מה שחשוב זה להביא את התותח שמוכר מנויים ולנסות להגיע לשלב הבתים (גם זה לא יכול להצליח לנצח)....

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 10:36 
סמל אישי של המשתמש
חתמנו עם סאשה חוזה.אנחנו לא חשופים לתביעה מצידו למישוש החוזה,או שזה מותנה בסעיף שחרור בחינם?
לא יאומן איך דווקא בפגרה בה הולך הכל כמעט חלק,צריך להתעסק בזה שבוע לפני המשחק נגד הבולגרים.
יענו אם עד יום שישי לא יגיע השיחרור אנחנו גם בלי סאשה במשחק בבולגריה.לא מספיק גילי.
ובזמן המועט בוודאי שנצליח לשים ידינו על זרתותח במקומו.
אנשים מתעסקים במה יקרה עם שכטר בשנה הבאה וכמעט לא מתייחסים לזה.
(או שאולי מחפשים נקודת יציאה לזר התקפי הרבה יותר כי מישהו מבין שעל גילי אי אפשר לבנות לעונה שלמה,וכל משחק שנרוויח אותו זה רק בונוס?)
אשמח אם ימצא פה איזה ״מקורב״ שינסה לענות לי.
עריכה: לאחר קריאה ב-ynet הבנתי שלא נהיה מחויבים לו ולא נצטרך לשלם לו שקל,אבל בכל זאת תמוה איך אנחנו עלולים למצוא את עצמנו ביום שישי ללא זר חשוב במרכז המגרש,פחות משבוע לפני המשחק נגד הבולגרים שלא חושב שאף אחד מהם חושב לזלזל בהם.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


נערך לאחרונה על ידי עזרא בתאריך 10 יולי 2013, 10:48, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 10:47 
שחר כתב:

אף אחד לא עושה בכוונה וגם דמארי יימכר בסוף העונה ( היה נמכר כבר עכשיו אם טב"ח לא היה עוזב ) , מצד שני, אף אחד גם לא מסתכל מטר קדימה..מה שחשוב זה להביא את התותח שמוכר מנויים ולנסות להגיע לשלב הבתים (גם זה לא יכול להצליח לנצח)....


את זה לעולם לא נדע.

בכל מקרה קשה להסיק מסקנות ודפוסי פעולה ממה שהיה לנו בשנתיים האחרונות להמשך הדרך. היה כאוס מקצועי וניהולי כאחד.
העונה אני רוצה ניצנים של משהו טוב ורציני וכולי תקווה שזה אינדיקציה לכיוון ולא למשהו מקרי.
בעונה הבאה נהייה יותר חכמים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 10:53 
סמל אישי של המשתמש
טב"ח הלך, גילי לא ברור העונה, ואין אופציה לרפואה במידה והוא או זגורי יפצעו.
תביאו כבר קשר התקפי זר.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 11:01 
4 מדים שונים של אימון זה כבר שיא :ROSE:

_________________
Mission Accomplished!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 11:03 
סמל אישי של המשתמש
mor mc כתב:
4 מדים שונים של אימון זה כבר שיא

והשרוכים הצהובים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 11:04 
mor mc כתב:
4 מדים שונים של אימון זה כבר שיא :ROSE:

לא פרח זה הסמיילי שמתאים פה

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 11:11 
עוד לא התחילה השנה וכבר מתעסקים בשנה הבאה ?!
מביך !


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 11:47 
סאשה לא חתם? מה הסיכויים שהוא יקבל שחרור בינלאומי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 11:49 
סמל אישי של המשתמש
אחד עם כיפה כתב:
סאשה לא חתם? מה הסיכויים שהוא יקבל שחרור בינלאומי?

חתם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 11:58 
שחר ההחלטיות שלך מדהימה... דמארי לא היה אמור להמכר, אלא אם הקבוצה לא הייתה מעפילה לאירופה, או שהייתה מגיעה הצעה מאירופה בסכום גבוה אבל אתה קבעת מראש שזה מה שיקרה אז בסדר...
הסיפור עם סאשה נראה לי כמו נסיון קלוש של הקבוצה הבולגרית לסחוט עוד כמה דולרים אבל לא משהו ממש משמעותי.

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 13:07 
סמל אישי של המשתמש
אני מניח ומקווה שהיועץ המשפטי של הפועל בדק היטב את הנושא של הבולגרים ובהתאם לחוות דעתו החתימו את סשה, אחרת מדובר בחלם

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 13:12 
צסקא סופיה מפורקת כלכלית. מתקשה להאמין שיהיו יותר מדי בעיות איתם אם הם באמת לא שילמו לו משכורות אחרונות, אם כי אי אפשר לדעת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 13:15 
סמל אישי של המשתמש
אני נוטה לקבל את מה שאמר בוכמן.
אחרי הכל,הם רוצים כסף-נניח 100 אלף יורו.
לא יקבלו,יצטרכו איכשהו לשלם לו את החוזה שעולה הרבה כסף.
כאן חוסכים להם חוזה ועוזרים להם להבריא את המועדון מבחינה כלכלית.
נראה כמו פרפורי גסיסה וניסיונות קלושים לגרד משהו,אבל אם נמצא את עצמנו בלי סאשה ביום חמישי הבא,בהחלט מדובר במחדל של ההנהלה.
אני מאמין גם שההתאחדות לכדורגל הבולגרית לא מטומטמת.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 13:43 
האם יש מחלה שנקראת דממוגיתיסת ? או שחצניתיסת ? כי נראה לי שגיא לוזון קצת חולה בהן .

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 14:41 
סמל אישי של המשתמש
http://www.ice.co.il/article/view/364075

ככה מוצאים מדליפים...

_________________
עד מתי שי אבוטבול?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 15:01 
Idandosh כתב:
http://www.ice.co.il/article/view/364075

ככה מוצאים מדליפים...


מרשים.. רק מערכת שבוטחת בשלל האנשים מתוך הארגון ב100% (/דואגת לכך שרק מספר מצומצם ביותר של בעלי תפקידים לוקח חלק בהחלטות) יכולה לחשוד בגורם חוץ-ארגוני.

אני לא נוטה לבכות על השוני בין הגרמנים לבינינו, אבל עושה רושם שזה רחוק מאיתנו שנות אור..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום רביעי 10/7 | דיונים
הודעהפורסם: 10 יולי 2013, 15:08 
הסלע האדום כתב:
נתחיל בחשוב ביותר: שימו לב כמה סוגים של מדים לובשים שחקני הנוער.
אני הבחנתי בחמישה סוגים שונים.

ועוד משהו. כדאי להתחיל להשלים ולהפנים שגילי ורמוט לא יהיה בורג מרכזי בעונה הקרובה.
ראשית, ייקח לו עוד הרבה זמן לחזור.
שנית, גם כשיחזור הוא לא יתרום את המצופה ממנו.
שלישית, לאחר שיחזור ויאכזב ביכולתו הוא יחוש במהרה את הרגישות בשריר ויפרוש למנוחה נוספת.
לא בונה עליו.


מקווה מאוד שאתה טועה למרות שאתה ברוב הפעמים צודק.
אני עדיין אופטימי ומקווה שגילי ייכנס כמחליף נגד בני סכנין במחזור הראשון ויהיה בכושר סביר.
כנראה שנראה את הפועל משחקת לארוך תקופה יחסית ארוכה עם סאשה,גרזיצ'יץ' וגורדנה באמצע , זגורי שכטר ודמארי בחוד.

_________________
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 73 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.