פורום השדים האדומים

שוב, ההתנהלות צריכה להיות נכונה כלכלית ואמרתי לך את זה. אתה מכיר את המספרים יותר טוב ממני, אבל אני לא חושב שאתה ושאר חברי ההנהלה רוצים להגיע לאולם החדש עם הלשון בחוץ.

השאלה אם דווקא בעונה שבה המנוי שווה יותר (כי אין הרבה מקומות, ולא יהיה אפשר להשיג כרטיסים למשחקי בית) ודווקא החברות בעמותה נותנת הרבה פחות (שוב, כי לא יהיה אפשר להשיג כרטיסים, אפילו לחברי עמותה), לא היה יותר הגיוני שהמנוי היה מתייקר והחברות בעמותה הייתה מקסימום נשארת על אותו מחיר. לא נראה לי שהרבה אוהדים שלא יעשו מנוי, יעשו חברות בעמותה ב-400 שקל כשהיא לא נותנת להם אפשרות אפילו להגיע למשחקי בית. ואז יווצר מצב שגם מכניסים פחות ממנויים, כי יימכרו פחות באותו מחיר, וגם מכניסים פחות מחברות בעמותה, כי כמות החברים תקטן.

רעננה זה לא רע, 1850 צופים ואפשר להוסיף בכיף כמה עשרות מאחורי הסלים ועל הפרקט, יציעים נפרדים,הפרדה בין קהלים ודרכי גישה יחסית סבירים

אי אפשר ברעננה ככל הנראה.

אם אכן העירייה תסבסד את נוקיה זאת נשמעת האפשרות הטובה יותר , מצב שבו כל חבר עמותה יוכל לעשות מנוי .

צריך לבחור באולם שבו נוכל לאפשר לפחות שהמנוי לא יעלה,
כי מחיר החברות כבר עלה.
אם שניהם יעלו זאת תהיה בעיה.

ברגר, הלשון בחוץ כבר ממזמן וכנראה גם תמשיך להיות בחוץ. גם האולם החדש לא יפתור את כל הבעיות מיד..
מה גם שבכל מקרה התמחור צריך להיות רלוונטי לפי מיקום המנויים, וזה תלוי במבנה האולם שיבחר

אשכרה
נוקיה לא היה ולא יהיה בית שלנו בחיים
אני בטוח שכל אפשרות שתעלה יותר טובה מלשחק שם

מצחיק איך כולם שכחו שהרוב הגדול של המנויים בעונה שעברה נמכר להדר יוסף (הרבה לפני שהכריזו על מעבר לראשון או שמישהו מהאוהדים חשב שעוברים אולם)
אני זוכר איך רדפתי אחרי אחד המנויים האחרונים מאחורי הסל בהדר יוסף בידיעה מוחלטת שזה האולם הביתי שלנו
איך בדיוק ״הערך של המנוי השנה שווה יותר״?
המחירים בעונה שעברה נקבעו בדיוק על אותו דבר ואנשים שילמו בדיוק על אותו דבר מבחינתם, מנוי להדר יוסף. ועם בדיוק אותם שיקולים (שיהיה קשה להשיג כרטיסים למשחקים גדולים וכו׳).
הרי אם היינו מודיעים על המעבר לראשון לפני המכירה, היינו מוכרים חצי מהכמות.

אם אתה לא מבין שכל מעגלי האוהדים התרחבו בעונה הזאת אתה די מנותק. מעניין שהיינו מוכרים את חצי ממות מנויים, למרות שבפועל ממוצע הקהל בראשון היה גבוה מהתכולה של הדר יוסף (לא זכור לי שהייתה בעיה לבטל את המנויים אחרי המעבר). אוהדים לא ביטלו וגם הגיעו למשחקים, אבל אתה החלטת שאם היו מוכרים מראש לראשון כל אלה לא היו מגיעים.
הערך של המנוי השנה שווה יותר כי לא יהיה אפשר לקנות כרטיסים לאף משחק. יכול להיות שגם שנה שעברה כשהתכוונו לשחק בהדר יוסף המנוי היה שווה יותר ממה ששולם עליו, אבל הייתה בעיה להעלות בצורה דרסטית את המחירים. לא מבין מה הבעיה בזה.

בשורה התחתונה מה שאתה אומר הוא לא אפשרי לוגית. עובדתית עם כל ההרחבה של המעגל וכל מה שאתה אומר, שנה שעברה היה בדיוק אותו מצב להדר יוסף. ידעו שלא יהיה מקום ולכן מכרנו אלף מנויים עוד לפני שעברנו לראשון. המצב היה אותו מצב והמחירים נקבעו בהתאם אליו. שאר הדברים שאתה אומר הם לא רלבנטיים והם רציונליזציות שאפשר לאנוס על כל תרחיש (כמו שאני אגיד עכשיו שהעלו מחיר של המנוי בכדורגל אז אנשים לא יעשו לכדורסל, או שיש משחק ללא קהל משחק ראשון אז המנוי שווה פחות, או משהו כזה). להתפתל הרי אפשר בלי סוף.

ולא שזה רלבנטי, אבל אני ״יודע״ שלא היינו מוכרים את אותה כמות מנויים לראשל״צ כי אני אישית לא הייתי קונה מנוי לראשל״צ נכון לאותה תקופה, ואני זוכר היטב את הלך הרוח לאחר הכרזת המעבר. זה שלא ביטלו ממש לא אומר שהיו עושים מלכתחילה. ברור שזה היפותטי אבל די מבוסס. ושוב, לא שזה רלבנטי לנקודה. הנקודה היא ששנה שעברה כולנו קנינו מנוי להדר יוסף גם ככה, וכך הוא תומחר. אם צריך להעלות מחיר מסיבות שונות זה מקובל אבל לא קשור לזה ש״המנוי בהדר יוסף שווה יותר״. עובדתית זה לא יכול להיות נכון.

אתה החלטת שהיו קונים חצי מכמות המנויים למרות שממוצע הקהל היה גבוהה מהתכולה של הדר יוסף, ואני זה שמתפתל... נו טוב. וזה גם "מבוסס" כי אתה אישית לא היית עושה מנוי.
מנוי בהדר יוסף שווה יותר, הרבה יותר, איך שלא תהפוך את זה. הוא פשוט נותן תמורה, מאוד גדולה, שלא מקבלים בראשון. או שהמחיר שנקבע להדר יוסף שנה שעברה היה נמוך מדי (מה שלדעתי באמת נכון, לפי ההתנפלות על המנויים בשנה שעברה וכמות האוהדים שנשארה בלי מנוי), או שהמחיר בראשון היה גבוה מדי (מה שלדעתי לא נכון). בטח אי אפשר לטעון שמנוי שווה אותו דבר בין אם אתה יכול להגיע למשחקים בלי מנוי, ובין אם לא.

אף פעם לא קינאתי בחברי ההנהלה.
מלא הערכה לפועלם למרות כמה נקודות שבמחלוקת.

ממש לא מקנא בהם על ההחלטות הקשות שהם צריכים לקבל בפיתחה של עונה זו.
בהצלחה בכל החלטה שיקבלו.

ובית מכבי בעיר ראשל״צ היה הבית שלך מאז ומעולם,כן?
כל אופציה חוץ מבית קבוע היא חרא, ובגלל שמדובר במגרש לעונה אחת, אני מעדיף את האופציה שתכניס להפועל כמה שיותר כסף.
במילים אחרות האופציה שנהיה בה בגירעון הכי קטן ושנוכל להציג תקציב מקסימלי.
כנראה שלך יש סדרי עדיפויות אחרים. זכותך.

אני מעדיף את האולם שיתן את האיזון הגדול ביותר בין הכנסה כלכלית להצלחה מקצועית.

ביד-אליהו אין את אפקט תמיכת הקהל, אז זה מוריד מהצלחה מקצועית, וכמו שראצ'ו ציין - בכלל לא בטוח שזה נכון כלכלית.
בקיצור - נקסט.

אם נוקיה נכון כלכלית אין שום סיבה שהוא לא יהיה טוב מקצועית.
אם פחות מ1000 איש נתנו דחיפה אדירה (שאם לא טמטום של ארז הייתה מביאה לפחות נצחון אחד) בדרבים בפלייאוף מול 10000 סטטיסטים אין סיבה ש2000-3000 לא יתנו דחיפה יותר גדולה.

יש שתי בעיות עם העניין:
1) מה אם זה ממש לא משתלם כלכלית לעומת אופציות אחרות?
2) מה יקרה אם נביא יותר אנשים מאשר יהיו מקומות בשבילנו באולם החדש?

כמובן ששאלה 2 מופרכת לגמרי.

בית מכבי למרות השם שלו זה אולם ביתי בשבילנו
2500 מקומות יושב עלינו בול איך באולם של 10,000 מקומות אתה יכול להרגיש בבית?
ועוד אחרי כל ההסטוריה שעברה עלינו במקום הזה
והנקודה שלך נכונה אבל חייבים גם שהפועל תצליח ושהיא תישאר בליגה

היו קונים פחות מנויים כי לא היו חיבים לקנות מנוי. כי היו יודעים שיוכלו להשיג כרטיס לכל משחק, מאחר ויש אולם גדול שלא מלא במנויים.

העובדה שבפועל האולם היה מלא בתכולה יותר גבוהה מזו של הדר יוסף בכלל לא רלבנטית.

מה שרלבנטי זה שלהדר יוסף אנשים ידעו שבגלל כמות המקומות המוגבלת, אם לא יקנו מנוי יש סיכוי גבוה שלא יוכלו לקנות כרטיס למשחק ספציפי.

יש אפשרות, מבלי שאצטרך לקרוא את כל האשכול, שמישהו יעשה סדר ויגיד מה הן האופציות הפתוחות בפני הנהלת הפועל כרגע?

בגדול הריאלי ביותר זה הדר יוסף.
חוץ מזה יש את רמלה, גן נחום וזהו בערך מבחינת האופציות שאולי יכולות להיות סבירות.

חושב שבמידה ועלויות ההתאמה הן בגדר הסביר הדר יוסף היא האופציה המועדפת

כמובן שבעיניני תפוסה מול כדאיות לכם מידע מדויק יותר מלנו המנחשים והמעריכים

אז אני מבין שיד אליהו זה לא אופציה בכלל, נכון?

אם נשתעשע בכל זאת ברעיון של נוקיה:
ביציעים התחתונים של נוקיה יש 5,500 מקומות.
חשבתי על רעיון שיכול להפוך את המגרש לביתי יותר:
מוכרים את המנויים לכל הקהל, כולל הגרעין הקשה, ליציעים התחתונים במרכז.
2000-3000 אוהדים של הפועל שיושבים קרוב לפרקט בהחלט יתנו אווירה ביתית ולא של בית קברות.
בנוסף, אפשר לבדוק אפשרות להתקין מעין וילונות ענק שיסתירו במשחקי הבית את היציעים העליונים ויעלימו 5,500 מקומות נוספים,
כך שנמנע מהקרחות המביישות וניצור בעצם אולם קומפקטי באופן יחסי.
במשחקים נגד מכבי ונגד ירושלים נרים את הוילונות ונשחק בהיכל עם 11,000 צופים
ובשאר המשחקים נמכור את הכרטיסים לקבוצות האורחות ליציעים התחתונים שמאחורי הסלים (או ליציעים בפינות, שער שש סטייל)

אם הדבר אפשרי הייתי הולך על זה (כמובן שרק לשנה).
המרחק מתל אביב, פוגע גם פוגע בכמות הקהל שמגיעה.
אני די התייאשתי בכל עמידה בפקק בכביש 4 בשעות השיא, ואני משוכנע שזה פגע ברצון
של הרבה אוהדים מהמעגלים הרחוקים יותר (אלפים מהכדורגל) להגיע למשחקים.

אני יודע שזה ללכת נגד הזרם, ולהתקפל וכו', אבל לי אישית לא תהיה בעיה שהפועל תשחק בנוקיה בעונה הקרובה בעקבות הבעיה שנוצרה. צריך לזכור שזו רק עונה אחת ורק עונת מעבר, ויש כאן הרבה היבטים שצריך לבחון.

עוד לא קיבלנו מההנהלה את הפרמטר הכי חשוב:
האם מהבחינה הכלכלית בלבד מעבר לעונה אחת ליד אליהו יעזור לנו?
כדאי לבדוק עם העירייה את האפשרות שהם ישאו בעלויות של נוקיה בשבילנו בשנה הזו
(מעין פיצוי על כך שנשארנו בלי בית בגללם)

את הפיצוי כבר קיבלנו. הבעיה היא ששאול לקח הכל...

אם תמשיכו לזרוק את המילה נוקיה פה בסוף מישהו יחשוב שבאמת נכון לשחק שם.
התקשורת תלחץ על הכפתור, חולדאי יבוא עם עזרה קטנה וההנהלה שבא אני בוטח יותר מכל אולי תשתכנע בטעות שזה אופציה שעל הפרק.
די להביא את נוקיה כאופציה המקום הזה הוא לא מגרש שב5 שנים הקרובות אנחנו יכולים למלא (חוץ מדרבי וגם זה אני בספק).
כן ברור לי שבתקווה ובעתיד אם וכאשר יגיע היום ויהיה לנו תקציב אמיתי ונוכל לשחק ביורוליג מבחינה תקציבית נצטרך לשחק שם,
אבל עד שזה יקרה אסור להתקרב לשם.

הכי קל להגיד מה לא.
קצת יותר קשה להגיד מה כן.
אני מת על הדר יוסף, ולא כ״כ מחבב את נוקיה,
אבל 1000 איש מ-ק-ס-י-מ-ו-ם בכל משחק העונה - אני לא
רואה שום אופציה שזה לא יהיה הפסד כספי אדיר/חור בתקציב.
וזה עוד בלי לדבר על הגדלת מעגל אוהדים, עליית שלב
מהעונה הנוכחית וכו׳.

אבל אתה מתעלם מזה שראצ'ו אמר כאן שיד-אליהו לא יהיה רווחי!
ואתה גם ממשיך להתעלם מזה שביד אליהו יהיו לנו פחות מנויים.
תגיד מה שתגיד על מי שיבחר לא לעשות מנוי כי נעבור לשם, אבל זו המציאות.