פורום השדים האדומים

טוב... תודה לכולכם על המלצות, אני וזוגתי החלטנו ללכת על רב רפורמי. יש מישהו שיכול לשלוח לי בפרטי את המספר של גלעד קריב?
תודה מראש

חבל שאתם עושים את הטעות הזאת. תן לי להציע אלטרנטיבה הרבה יותר טובה:

http://www.imarry.co.il/54007/%D7%97%D7 ... 7%99%D7%AA

חבל שאתה צבוע,
ועוד יותר מזה - מנסה לכפות על אדם להתחתן בצורה שלא נראת לו (וכתוצאה מזה מחרב לו אשכולות).

הוא ביקש עזרה ליצור קשר עם רב ספציפי, לא את דעתך על התנועה הרפורמית.

1. הוא כבר פתח אשכול, לא היה צורך לפתוח עוד אחד.
2. הוא יכל לרשום "גלעד קריב" בגוגל ולקבל תוצאה הרבה יותר מהירה.
3. זה פורום פתוח.

4. באמת שאני חושב שכדאי לו לקחת איש דת נוצרי או מוסלמי מאשר את ההוא.

סבבה, זה פורום פתוח,
ויש לך דעה מחליאה על מה שהוא עושה. אבל לאף אחד לא אכפת.

הוא מתכונן לחתונה, ואתה מפריע לו בלי הפסקה. דרך ארץ וכו'.
כבר למדתי שאתה אדם אטום, צבוע שלא אכפת לו מסובביו, אבל בחייאת' - תהיה בן אדם בנושא הזה.

כן, יש אשכול אחר, וכן, הוא יכל לחפש בגוגל.
היית כותב את זה - לא הייתה לי טענה. אבל זה לא מה שעשית.

אתה רוצה לדבר על תחלואות התנועה הרפורמית?
תפתח אשכול על זה. פורום פתוח, כמו שאמרת.
אל תרחב לו את האשכול שנועד לעזור לו בהכנות לחתונה.

איפה כל אלה שליקקו לאופיסר על הפרסונה ה״חדשה״ וה״בוגרת״ וה״שקולה״ שהוא עטה על עצמו?
פעם ילד מוסת, תמיד ילד מוסת.

הדיעה שלו טיפשית בעיניי,
אבל מה לעזאזל אתם רוצים ממנו?

זכותו לרשום מה שהוא רוצה.

אתה חרדי?

גלעד קריב 054-7791110 (או שזה שלו או שזו העוזרת שלו יהלי, אני לא זוכר).

כמה בכיינים. פורום פתוח, תתמודדו או תלכו.

שלא יובן לא נכון, זכותו של אופיסר לכתוב מה שבא לו. הדיעות שלו היו בזויות פעם, הדיעות שלו בזויות עכשיו. הוא מוזמן להמשיך לכתוב אותן כדי שנזכור כמה כמוהו מסתובבים פה. מעדיף את זה על פני כל מיני מסוכנים בתחפושת, אצלו לפחות אתה יודע מה אתה מקבל. כל הזין לכל מחלקי הפרחים ל"התבגרות" שלו.

אתה צריך להבין שלא אתה קובע דברים. לא אתה תקבע אם התבגרתי או לא, לא אתה תקבע אם כל הזין או לא. עצם העובדה שאתה חושב שאתה בעמדה כזאת רק מוכיחה שאתה לא שווה התייחסות.

ערן: בעבר החמאתי לו על "התבגרותו", אבל כבר הספקתי מאז להבין את טעותי וגם כתבתי את זה בפורום.

מה לא בסדר בלפרגן לבנאדם שמתמתן ונהיה יותר סובלני?

לא אסרתי עליו להגיד מה הוא רוצה,
רק אמרתי שיהיה לו את הכבוד הבסיסי של לא להפריע לאדם בהכנות לחתונה שלו.
הוא רוצה להגיד את הדברים האלו בפורום? בכיף, שיפתח אשכול.

עצוב.

לא עזבת את הפורום? עצוב.

דתיים בישראל הם ברובם יצורים דפוקים עד העצם. זו לא אשמתם כיחידים, זה נובע מחינוך קבוצתי דפוק.
הם תמיד יתלוננו ש"פוגעים ברגשותיהם" אם רק אומרים מילה שלא מוצאת חן בעיניהם, אבל להם עצמם אין שום בעיה לאמר כל דבר פוגע שרק אפשר.
מהבחינה הזאת אופיסר הוא חרדי לכל דבר וענין. הוא "לא מבין" איך אפשר לדבר נגד החרדים, אבל הוא עצמו יעליב רפורמים בלי למצמץ.
אבל מותר לו, כי העולם הרי שייך לאלוהים שלו, והאלוהים הזה לא שם על מי שלא חושב כמו אופיסר.

כבר פגשתי לא מעט דתיים שהם אנשים מכבדים ולא אטומים, שמאמינים ב-100% בדרך שלהם, אבל גם מודעים לזה שאחרים מאמינים בדרכים אחרות.

אופיסר והפאשיסט השני שהגיב כאן הם לא כאלו.
הם חלאות שמוכנות לדרוס כל דבר כדי להכפיף את דעתן על הסובבים אותן.

ברור שיש דתיים שפויים שנותנים לחיות, השאלה היא רק: מה אחוזם באוכלוסייה?

יש יש...שעברתי לירושלים גיליתי כאלה, לא חסר.
לא חרדים, בטח שלא ינסו לזיין לך תשכל איך לחיות, ובטח ובטח שלא יגיבו בפורומים וינסו להראות עליונות ודעת "אנחנו יודעים מה נכון עברוך".
החרדים ע"פ היהדות הם כופרים בני כופרים.

תודה רבה

"פוגעים ברגשותיהם" עם זה בדיוק התמודדתי בשבוע שעבר אני עובד כמורה ורכז חברתי בבית ספר קיבוצי של השומר הצעיר, מעולם לא היו מזוזות בבית הספר כעיקרון של אי הכנסת סממנים דתיים. בשנים האחרונות בית הספר קלט מיעוט של תלמידים מהעיר שאוריהם בחרו לשלוח אותם להתחנך בחינוך קיבוצי... עכשיו הם פנו בבקשה לשים מזוזות וטוענים שאנו צריכים להתחשב ברגשותיהם. הם לא מקבלים את העובדה ש"אי שימת מזוזה" היא גם עיקרון ומתעקשים שאנו "פוגעים ברגשותיהם" - במשך חודש הובלתי דיונים ומעגלי שיח של הורים, תלמידים ומורים ובסוף הוחלט שכבית ספר פלורליסטי אנחנו מכבדים את רגשות המיעוט ונשים מזוזות (בכניסה למבנים ראשיים ולא לכל חדר) אבל התנתי את זה בזה ש 40 תלמידים נוצרים שלי (בנים של צדלניקים) יוכלו להביא עץ אשוח בחג המולד ואז שוב קבוצת ההורים טענה שאנחנו פוגעים ברגשותיהם... הקיצר.. לא משנה מה עושים, אם זה לא לרוחם, אנחנו פוגעים ברגשותיהם

וזו הצעתי לחתונה שלך
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92'%D7 ... 7%90%D7%93

אופיסר בשבילי הכוכב זה אתה

אשרייך בעולם הזה ואשרייך לעולם הבא!


yeho11 הרבה שמחה אושר וזוגיות טובה.

בואו נבהיר כאן כמה דברים כי אי אפשר שלא להוציא אותם.
בפורום מסתובבת קבוצה שרואה עצמה כאליטה(אגב, אין לה סמן פוליטי שכן היא לא מרחמת על משתמשים שנמצאים בצד שלה) ומידי פעם היא בוחרת כקבוצה לנסות להוציא דיעות ו/או אידיאולוגיות ו/או משתמשים אל מחוץ ללגיטימציה בפורום. אני באמת חושב שהם מאמינים לעצמם ורואים באותו משתמש כנחות והזוי, אני אפילו חושב שיש כאן כמה משתמשים שמכבדים חלק מצורת הכתיבה וההתבטאות שלהם ונגררים אחריהם בפורום(לראייה גביזון, שאני אוהב אותו והוא אוהב אותי, אבל כשהקבוצה הזאת מאגדת 3-4 מחבריה הוא מחליט להצטרף). אפשר לזהות את הקבוצה הזאת גם מהדיונים קלי הדעת שהם עורכים וניתן לראות שהם מכרים גם מחוץ לפורום(קרי הם נאמנים לקבוצת החברים ולא לאידיאולוגיה). יש משתמשים שבאמת נכנעים לקבוצה הדורסנית הזאת(והיום כמה משתמשים, מכל הקשת הפוליטית והדתית/חילונית, פנו אלי בפרטית). יש גלים עכורים של ניסיונות להוציא אותי מחוץ ללגיטימציה של הפורום אך ללא הצלחה, אחרי מספר ימים הם שוב מתייאשים ומקבלים אותי כלגיטימי.

רד אין בלאד, יש כאן משתמשים ששמים תמונות של בחורות עם בגד ים באשכולות על פרשת השבוע ובחתימה קבעו שהיהדות קרובה למעמד של רשע טהור. איך אתה מעיז לקרוא לי אטום? אובחנת פעם כלוקה במחלה נפשית(גם אם קלה)? אני חייב לדעת איך להתייחס אליך.

גביזון, התנועה הרפורמית היא התנועה הכי מתועבת בעיני עלי אדמות. החרדים מייצגים את היהדות האמיתית ואין לי שום סיבה לחשוב ככה פרט לאידיאולוגיה ולרגש הדתי שלי. לא גדלתי בבית חרדי או דתי, לא פעיל במפלגה חרדית או דתית ואני גם לא מקבל כסף על הפצת אידיאולוגיה אוהדת כלפי המגזר הזה. תבדיל בין התרבות החרדית למהות החרדית. התרבות החרדית היא משהו בן 200-300 שנה, זה כולל את הלבוש, המוזיקה, השפה וההגייה. המהות החרדית היא המהות היהודית עוד מימי בית המקדש, בין אם זה בתפילה, לימוד תורה, מצוות עשה ואל תעשה, צומות, שבתות וחגים. כל אחד רואה לפי העין שלו, אתה רואה את החרדים בעין אחת כי אתה בוחר ואני רואה אותם בעין אחרת כי אני בוחר. אין, לא היה ולא יהיה אפילו שמץ של לגיטימציה לתנועה הזאת. הבכיינות של רד אין בלאד, איציק, טכנובוי וערן היא תעודת כבוד בישבילי. אם הם לא היו קופצים ככה, כנראה שעשיתי משהו לא בסדר.

ואני מקווה שלא תראו בהודעה הארוכה הזאת איזשהו סימן לחולשה, למרות שאני יודע שהודעות קצרות וציניות היו יכולות להשיג את המטרה הרבה יותר מההודעה הזאת.

שוב, אתה מתקשה להבין מה זה אומר לכבד דעות של אחרים.
אני יכול להתנגד לדת מסויימת, ועדיין לא לכפות את דעתי על אלו שמאמינים בה.
אין שום בעיה שמישהו יכתוב בחתימה שיהדות מתקרבת למעמד של רשע מוחלט. אין שום בעיה שתכתוב בחתימה על כך שרפורמים הם לא יהודים.
אין שום בעיה עם הבעת דעה, יש בעיה עם כפייה של הדעה שלך על מישהו אחר.

כמו yeho11, גם אני מתנגד לתלייה של מזוזות, והורדתי את זו שהייתה תלויה על הדלת של דירתי ברגע שנכנסתי פנימה.
אבל אני לא אדפוק על דלתות של אנשים שיש להם מזוזה ואציע להם להוריד את זה (או אפילו אוריד את זה בלי לשאול), להבדיל מאלו שדופקים אצלי בדלת פעמיים בשבוע ואפילו פעם אחת התקינו לי מזוזה מבלי שביקשתי.

זה ההבדל.
תגיד את דעתך, אל תכפה אותה.
תגיד מה שאתה רוצה על הרעיון של רב רפורמי שישיא מישהו.
אל תפריע לו בהכנות לחתונה כי אתה מתנגד לצורה שבה הוא רוצה להתחתן.
אני לא חושב שזה חכם לשתף פעולה עם הרבנות. לא ראית שישר קפצתי להגיד את זה.

אני לא מבין למה אתה מתרעם על זה שאני אומר שאתה אטום.
אתה הסברת בכל מקום שאתה לא מקבל חילוניות, חושב שהדת שלך עליונה, שמי שחושב שונה ממך הוא שיקוץ ויעלם מהעולם. כשיש מישהו שחושב שונה ממך אתה תקפוץ להראות לו כמה הוא פסול.
לא שהוא טועה, שהוא פסול. לא שדעתו לא נכונה, אלא שהיא אסורה.
תתנגד לדעות אחרות, אבל תכבד אותם.
אחרי שתפנים את זה, תתנה לדבר "קבוצה שרואה את עצמה כאליטה".

וכנראה שאתה לא יודע איך להתייחס אלי, כי מושג של "קבלת השונה" לא נמצא אצלך בלקסיקון.

״בכיינות״? אתה מצחיק. צריך שיהיה לי אכפת, בניגוד אליך אני לא לוקח ללב. פעם בכמה זמן אתה פשוט נופל למקלדת שלי, כמו בפעם ההיא שחיללת את זכר השואה בשביל סיפורי מעשיות.