תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 28 יוני 2025, 11:58

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 1358 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 46  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 06:28 
NARKOTIKA כתב:
אני אגיד לכם מה סביר - שהסבסוד עד עכשיו היה חלק מהארגון וחלק מהקבוצה.
סביר שהקבוצה לא מסבסדת יותר. במילא 90 אחוז מהמשתמשים זה חברים או קרובי משפחה.
ובקיצור, זה המחיר שאנחנו צריכים לשלם אם אנחנו רוצים להתמודד מול מכבי...


שמענו על המנטרה הזאת, ואם מוכרים לך שחקנים מרכזים בינואר, מה אז תגיד? אני שואל כאן בפעם השלישית כחבר עמותה, האם ידוע על כוונה לשמור את הסגל הקיים גם אחרי ינואר?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 06:56 
מנוי לוחם זה רק למי שבעל תעודת לוחם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 07:07 
red_o כתב:
950 שקל דרך חבר??

נשמע יקר מידי

זה לא 950. זה המחיר לפני הסבסוד. בקיצור תוסיפו 8 אחוז על המחיר של שנה שעברה.

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 07:17 
danired כתב:
מנוי לוחם זה רק למי שבעל תעודת לוחם.

אתה בטוח?
מה אם אני סתם חייל עם יציאות דפוקות? ומה אם אני לוחם שעדיין לא קיבל תעודת לוחם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 07:18 
יש תשובה לגבי שמירת מנויים לשערים לא מסומנים?
מישהו יכול להגיד מה הפרוצדורה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 07:21 
אז התשובה חיובית לפי ההתעלמות, תודה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 08:27 
chimpfive כתב:

שמענו על המנטרה הזאת, ואם מוכרים לך שחקנים מרכזים בינואר, מה אז תגיד? אני שואל כאן בפעם השלישית כחבר עמותה, האם ידוע על כוונה לשמור את הסגל הקיים גם אחרי ינואר?


אני לא מבין מי ואיך אתה מצפה שיענו לך... ואם השחקנים לא יפגעו, עדיין תרצה להשאיר אותם?
ואם נסיים את העונה כבר בסיבוב הראשון? ואם רב"ש יתפטר? ומה הקשר שאתה חבר עמותה?
חברי העמותה קובעים את הסגל?

ופעם אחת ולתמיד, העמותה הסכימה (ולא יזמה/הציעה- ויש הבדל מהותי) לעליית המחירים והתנתה זאת בכך שההפרש יופנה להגדלת תקציב הרכש ובהתאם לדרישות של רב"ש. העמותה לא קבעה שישתמשו בכסף עבור שכטר, ואם רב"ש לא היה מעוניין בשכטר, אז לא היה שכטר. לכן כל "התקדימים" שמציגים כאן הם שקריים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 08:36 
פחחחחח, העמותה היא בובה של ההנהלה ואת סיפורי הסבתא האלה ש'זה לרכש ולא לשכטר' קצת קשה למכור.
נראה אם הרצון לשחק על ההחתמה של שכטר יעזור, אני לא משוכנע, שער 7 ו8 בשבילי הברומטר. ב7 נשארו בשנה שעברה כמה מאות מנויים ( שאחרי פניות של אוהדים התחילו מחדש למכור אותם, רק כמובן בלי שיווק ועם מחיר לא תואם... לא הצליחו ) ונראה אם ב8 יצליחו למלא חצי שער. אם המחיר של הארגונים יהיה גבוה, וזה אחרי שעלה כבר בעונה שעברה, לא רואה את זה קורה כרגע ואז נחכה למשחקים באירופה שם יכולת טובה תתן דחיפה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 08:39 
סמל אישי של המשתמש
למה אין שמירת מנויים מהעונה שעברה?
למה הפגיעה הזו בציבור המנויים שנה אחר שנה?

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 08:42 
chimpfive כתב:
אז התשובה חיובית לפי ההתעלמות, תודה

לדעתי השאלה הזו אינה הוגנת, עד ינואר יכולים להתרחש הרבה דברים, הצעות מפתות, שינויים בעמדת המאמן במקרה של כשלון וכו'...
אי אפשר לענות עכשיו על תשובות לגבי מעבר לינואר.
מה שכן צריך לברר, אם שוב התרחיש הקבוע של מכירת שחקן מפתח כמו נוסא בשנה שעברה ודמארי לדוגמא השנה וכבר תתבצע בשלב של אחרי מכירת המנויים, שאלה נוספת היא מה קורה לסגל במידה והפועל לא מגיעה לשלב הבתים. האם יש כוונה למכור שחקנים כדי לכסות על התחייבויות שנלקחו על חשבון שלב הבתים.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 08:43 
סמל אישי של המשתמש
הערכה שלי 8000 מנויים

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 08:43 
האדס כתב:
למה אין שמירת מנויים מהעונה שעברה?
למה הפגיעה הזו בציבור המנויים שנה אחר שנה?

אף פעם לא היתה שמירת מנויים למעט לשערים 2 ו-13 כך שאין שום שינוי משנים עברו.
גם אני אשמח אם המצב ישתנה.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 08:54 
סמל אישי של המשתמש
השבוע הראשון רק באינטרנט זה רק לשערים הלא מסומנים.
המקומות המסומנים מחדשים במשרדים של "לאן", ואני מאמין שיהיה אפשר גם בטלפון.
היה נחמד אם ההנהלה היתה מפרטת את כל הדברים האלה בהודעה הרשמית (כולל לגבי השמירה למנויים - כולם או רק לשערים המסומנים).
תמיד ההודעות האלה מגיעות עם מידע חסר, ומשאירות אלפי אוהדים עם לא מעט שאלות בלתי פתורות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 08:56 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:
הערכה שלי 8000 מנויים



קשה לי להאמין.
שילוב של תחושת הגועל מהעונה שעברה,בשילוב עליית מחירים ותחושת המיאוס מהסחבת וממבנה הבעלות הנוכחי של הקבוצה,זה מתכון לירידה בכמות המנויים,אפילו עם הבאה של מאמן חדש,שכטר וזרים טובים.
יש לי תחושה שלא יותר משש-שש וחצי אלף מנויים במקרה הטוב בסיטוצאיה הנוכחית.

_________________
"זה לא אותו דבר מלבד הגעגוע"
לולי - לא אשכח אותך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:00 
סמל אישי של המשתמש
שער 7 הוא אדום כתב:
פאביו כתב:
הערכה שלי 8000 מנויים



קשה לי להאמין.
שילוב של תחושת הגועל מהעונה שעברה,בשילוב עליית מחירים ותחושת המיאוס מהסחבת וממבנה הבעלות הנוכחי של הקבוצה,זה מתכון לירידה בכמות המנויים,אפילו עם הבאה של מאמן חדש,שכטר וזרים טובים.
יש לי תחושה שלא יותר משש-שש וחצי אלף מנויים במקרה הטוב בסיטוצאיה הנוכחית.


לא נכון. תהיה בטוח שיהיה לפחות 7,000 גם בלי ההבאה של שכטר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:04 
סמל אישי של המשתמש
הסבתא של הפועל כתב:
שער 7 הוא אדום כתב:
פאביו כתב:
הערכה שלי 8000 מנויים



קשה לי להאמין.
שילוב של תחושת הגועל מהעונה שעברה,בשילוב עליית מחירים ותחושת המיאוס מהסחבת וממבנה הבעלות הנוכחי של הקבוצה,זה מתכון לירידה בכמות המנויים,אפילו עם הבאה של מאמן חדש,שכטר וזרים טובים.
יש לי תחושה שלא יותר משש-שש וחצי אלף מנויים במקרה הטוב בסיטוצאיה הנוכחית.


לא נכון. תהיה בטוח שיהיה לפחות 7,000 גם בלי ההבאה של שכטר.


יש מן אווירה חדשה כך בעקבות שכטר והבניה החדשה של הקבוצה עם המאמן שנהיה האלוהים החדש של חלק מהואהדים.
המחירים החדשים לא משפיעים על רוב המכורים להפועל,ואין לי ספק שיהיו יותר מ-6500.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:05 
שער 7 הוא אדום כתב:
פאביו כתב:
הערכה שלי 8000 מנויים



קשה לי להאמין.
שילוב של תחושת הגועל מהעונה שעברה,בשילוב עליית מחירים ותחושת המיאוס מהסחבת וממבנה הבעלות הנוכחי של הקבוצה,זה מתכון לירידה בכמות המנויים,אפילו עם הבאה של מאמן חדש,שכטר וזרים טובים.
יש לי תחושה שלא יותר משש-שש וחצי אלף מנויים במקרה הטוב בסיטוצאיה הנוכחית.

המנויים רק יגדלו השנה , יותר מ 8 אלף

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:06 
סמל אישי של המשתמש
תלוי מה עוד יביאו כרכש

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:08 
סמל אישי של המשתמש
dino כתב:
תלוי מה עוד יביאו כרכש


ידין = 200 מנויים
נוסא = 500 מנויים
אניימה = 300 מנויים
גאבור הולמאי - 700 מנויים

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:12 
המנוי בחבר עלה 710 שקלים, משמע השנה יעלה 770?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:13 
omered כתב:
chimpfive כתב:

שמענו על המנטרה הזאת, ואם מוכרים לך שחקנים מרכזים בינואר, מה אז תגיד? אני שואל כאן בפעם השלישית כחבר עמותה, האם ידוע על כוונה לשמור את הסגל הקיים גם אחרי ינואר?


אני לא מבין מי ואיך אתה מצפה שיענו לך... ואם השחקנים לא יפגעו, עדיין תרצה להשאיר אותם?
ואם נסיים את העונה כבר בסיבוב הראשון? ואם רב"ש יתפטר? ומה הקשר שאתה חבר עמותה?
חברי העמותה קובעים את הסגל?

ופעם אחת ולתמיד, העמותה הסכימה (ולא יזמה/הציעה- ויש הבדל מהותי) לעליית המחירים והתנתה זאת בכך שההפרש יופנה להגדלת תקציב הרכש ובהתאם לדרישות של רב"ש. העמותה לא קבעה שישתמשו בכסף עבור שכטר, ואם רב"ש לא היה מעוניין בשכטר, אז לא היה שכטר. לכן כל "התקדימים" שמציגים כאן הם שקריים.


אתה לא מבין? אז אני אסביר לך, במקום להוריד מחירים כפי שחברי העמותה הבטיחו, העלו את המחירים בתמיכתם, הם נתנו את הסיבה - חיזוק הקבוצה.
אם אני עושה מנוי כי מוכרים לי שמחזקים את הקבוצה, אני מתייחס לכך כצרכן לכל דבר ועניין, כבעלי הקבוצה (20 אחוזים) הם גם כנראה יכולים לדעת מה הכוונות של ההנהלה או לפחות לדרוש לדעת מה הכוונות לפני שתומכים בהעלאות מחירים. זאת הלוגיקה שהם הביאו לשולחן, אני בסך הכל שואל שאלה בהתאם ללוגיקה שלהם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:19 
סמל אישי של המשתמש
בני12 כתב:
האדס כתב:
למה אין שמירת מנויים מהעונה שעברה?
למה הפגיעה הזו בציבור המנויים שנה אחר שנה?

אף פעם לא היתה שמירת מנויים למעט לשערים 2 ו-13 כך שאין שום שינוי משנים עברו.
גם אני אשמח אם המצב ישתנה.

לא אמרתי שהיה בשנים קודמות. אמרתי שהפגיעה היא שנה אחר שנה.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:19 
chimpfive כתב:


אתה לא מבין? אז אני אסביר לך, במקום להוריד מחירים כפי שחברי העמותה הבטיחו, העלו את המחירים בתמיכתם, הם נתנו את הסיבה - חיזוק הקבוצה.
אם אני עושה מנוי כי מוכרים לי שמחזקים את הקבוצה, אני מתייחס לכך כצרכן לכל דבר ועניין, כבעלי הקבוצה (20 אחוזים) הם גם כנראה יכולים לדעת מה הכוונות של ההנהלה או לפחות לדרוש לדעת מה הכוונות לפני שתומכים בהעלאות מחירים. זאת הלוגיקה שהם הביאו לשולחן, אני בסך הכל שואל שאלה בהתאם ללוגיקה שלהם.

אז התשובה לשאלה כזו (לא תשובה מוסמכת) שבנק' הזמן הזו , לא ידוע על שינוים לטובה או רעה בינואר .
מכאן אתה צריך כבר להפעיל את שיקול הדעת שלך .

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:24 
סמל אישי של המשתמש
ברור שיכולים למכור שחקן כזה או אחר בינואר, לפעמים מבעיות תקציביות שאפילו העלאת המנויים לא פותרת (אי העפלה לשלב הבתים) ולפעמים חשיבה כלכלית לטווח ארוך (למשל הצעה גבוהה על עומר דמארי).

הבעיה המרכזית היא לא העלאת המנויים.
הבעיה המרכזית היא לא מכירת שחקנים.
הבעיה המרכזית היא לא שמירה או אי שמירה של מנויים.

הבעיה היא שאין להפועל ת"א בעלים.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:25 
סימרוטיץ כתב:
chimpfive כתב:


אתה לא מבין? אז אני אסביר לך, במקום להוריד מחירים כפי שחברי העמותה הבטיחו, העלו את המחירים בתמיכתם, הם נתנו את הסיבה - חיזוק הקבוצה.
אם אני עושה מנוי כי מוכרים לי שמחזקים את הקבוצה, אני מתייחס לכך כצרכן לכל דבר ועניין, כבעלי הקבוצה (20 אחוזים) הם גם כנראה יכולים לדעת מה הכוונות של ההנהלה או לפחות לדרוש לדעת מה הכוונות לפני שתומכים בהעלאות מחירים. זאת הלוגיקה שהם הביאו לשולחן, אני בסך הכל שואל שאלה בהתאם ללוגיקה שלהם.

אז התשובה לשאלה כזו (לא תשובה מוסמכת) שבנק' הזמן הזו , לא ידוע על שינוים לטובה או רעה בינואר .
מכאן אתה צריך כבר להפעיל את שיקול הדעת שלך .


הקיצר, העלו מחירים כדי לחזק את הקבוצה אבל "קחו את זה בערבון מוגבל". בסדר, את זה כבר הבנתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:43 
שירות לאומי = חייל?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:54 
לא הבנתי, יהיה מנוי סטודנט לשער 7?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:55 
אני מזמן לא חייל ולא הייתי לוחם אבל זה תמיד היה ככה.
שרות לאומי מעולם לא נחשב לחייל, בשום תחום.
האם יש סיכוי שהמחירים הם לפני ה10%שחייבים ללאן משמע סטודנט ישלם 990 (וגם 15 שקל עמלת תרופות)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:56 
זאת השנה הראשונה שמוכרים מנוי סטודנט?
אם לא, האם בכניסה לבלומפילד מבקשים תעודת סטודנט?

_________________
ומיני אז כבו עיני כל עולמי חשך עלי כי לעגו לי ידידי טוב לי מותי מחיי אנה אלך אנה אברח איך אתנחם איכה אשכח איכה אשכח.
לכולם נגיע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מנויים 2013/2014 (תחילת המכירה: יום א', 20:00, באתר לאן)
הודעהפורסם: 16 יוני 2013, 09:57 
סמל אישי של המשתמש
צריך להדגיש לא רק את ההעלאה ב-8 אחוז, כשהמחירים קודם גם היו יקרים, אלא גם שאין הנחות למחדשים כמו בקבוצה מעבר לכביש (לפחות עד העונה) ואין הנחות לחברי עמותה.
איזה הנחות למחדשים. אצלנו לחלקם הגדול גם לא שומרים את המנוי, ובכדי להלחיץ אותם מוציאים את המכירה רק באינטרנט בשבוע הראשון, בשביל לעקוץ מהם גם את עמלת האינטרנט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 1358 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 46  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.