פורום השדים האדומים

לרדת על "חתן פרס ישראל" תמיד טוב ולא חשוב באיזה נושא.... גם בגוגואים או בדוק.
אבל, צריך קצת לבחון היסטוריה ולראות למה הגענו למצב הזה ובעיקר מה צריך לעשות כדי לשנותו.
תקשיבו לשרף ולמליניאק.
הסרוב של הקבוצות הישראליות להתמודד במפעלים האירופיים פוגעים ביכולת של עוד קבוצות להשתלב.
תעזבו לרגע את הרישיון A שיש למכבי בלי קשר לאליפות - כך זה בחלק גדול משאר הקבוצות שיש להם רישיון A . זה קשור בעיקר ליכולת כלכלית - אולם היכולת להעמיד קבוצה שתמשוך קהל, פירסום וכו.
המחדל העצום הוא של איגוד הכדורזל. השתתפות קבוצות ישראליות הוא חיוני כי זה מקנה מעמד נקודות וכו, והקבוצות לא משתתפות עקב בעיות תקציב. הפתרון צריך להיות מהאיגוד - מתן פרסים\עידוד\ מענקים להשתתפות באירופה.
נכון שה"חתן" היה סגן יור האיגוד בתקופה ארוכה מאד אבל לא ראיתי את יור האיגוד או המינהלת נלחמם ומנסים לעודד בנושא.

ועכשיו להפועל שלנו, שזה מה שמעניין אותי (ואני מניח אותכם באמת).
הפועל צריכה להשתתף במפעל אירופי רשמי לא בליגה הבלקנית או האדריאטית במפעלים רשמיים. ורצוי מאד להשיג לזה מימון מהאיגוד או מינהלת או טוטו או לא חשוב מה זה רק יכול לעזור. בעיקר עכשיו שיש פתיחות והבנה לחשיבות של ההשתתפות.
יתן יותר דקות משחק לשחקנים שאתה לא יכול לתת להם דקות בליגה, יחשוף אותך לשחקנים אחרים, יקנה חישול לשחקנים שיצטרכו להתרגל לשחק כל 3-4 ימים כולל נסיעה לחול , יתר מיקצוענות. ובעיקר
אני מאמין שהפועל בתהליך בניית שם ומעמד. לקראת השלמת האולם וגידול במעגל האוהדים נבה שם באירופה זה אף פעם לא מזיק.
אני משוכנע שבעבודה נכונה זה יעזור לנו.

מה זה "הסירוב" של קבוצות ישראליות? למה שילכו לאירופה?
מה שלא יורוליג חבל על הזמן. את הקהל זה בקושי מעניין, רייטינג בטלביזיה אין לזה, ולא רואים מזה שקל, רק מפסידים אם כבר מאות אלפים.
ולגבי היורוליג, צריך לעמוד בסטנדרטים הזויים שתפורים לקבוצות הגדולות ביבשת של 10 אלף מקומות באולם (כלומר לשחק ביד אליהו), גם שם לא באמת רואים כמעט כסף, והכי גרוע - אין המשכיות. אם אין לך שריון, אז אחרי שהרגת את עצמך כדי להגיע, אפילו אם אתה מצליח לא לעשות בושות ולא להפסיד את המכנסיים, אז שנה אחרי זה אתה בחוץ וחוזר ליורוקאפ לכל היותר.

הכל מתחיל ונגמר בשריון המושחת. זה מה שעוזר למכבי להבטיח שיהיה להם תקציב גדול כל שנה, כי הם יכולים לסמוך על השתתפות ביורוליג באופן קבוע, וזה מה שעוזר להם לחסום כל סיכוי שקבוצה ישראלית תתקדם כי אין לה סיכוי להשתתף ביורוליג לאורך זמן.

לישראל יש ארבעה מקומות בארופה:
מכבי ביורוליג
חיפה ביורוקאפ
ועוד שתי קבוצות ביורוצ'לנג' (בערך מה שהיה פעם גביע קוראץ)

הקביעה היא לפי המיקום.
ירושלים בטוח תשחק וכנראה גם ראשון או נתניה

בליגה האדריאטית רוצים רק את מכבי.
ביתר הליגות לא רוצים קבוצה מישראל, כך שניתן לשחק רק בליגה הבלקנית שהיא הליגה החלשה בארופה

ליורוליג אפשר ללכת עם אולם של 5,000, פשוט לא לקבל שיריון A. לקראת העתיד והאולם החדש, הפועל צריכה ברגע שעוברים אליו לשחק באירופה.

נירוג יא טרול, מאחדים כנראה את היורוקאפ והיורוצ׳לנג׳

כשכתבתי איגוד הכדורזל התכוונתי בדיק ליורוקאפ או יורוצאלנג -פניה מתאימה למועצת ההימורים לסבסד\לסייע כלכלית לקבוצה שתירשם לשם יכולה להיות מניע גדול מאד.
מיעוט קהל וחוסר עיניין זה רק פונקציה של שיווק מתי משחקים איך מוכרים את זה.
גם בקהל מועט יחסית יש למפעלים חשיבות בניקוד בדקות משחק ובחישול שחקנים.
אני חושב שחלק נכבד מהשיפור ביכולת של גליל גלבוע השנה היה מהשתתפותם בבלקנית.
תארו לעצמכם שהינו השנה משחקים בעוד מפעל שהייה ניתן לתת בו זמן משמעותי ליונתן לחזור לעצמו לגל איתן לשירן ועוד שחקני ספסל שבקושי ראו פרקט.
אם יש ספונסר\מקור שחשוב לו שהכדורסל שלנו יהיה באירופה הוא יכול לעשות את זה, אבל זה מתחיל שבכלל לקודקודים בכדורסל יהיה רצון לפתח כאן משהו ולא את האגו של ה"חתן".
לא ברור לי מדוע סיעת הפועל באיגוד הפכה לסמרטוט רצפה, ומתי חברה ל"חתן פרס ישראל בהרס הכדורסל" וחבר מרעיו.

כמה תיקונים:
לא צריך אולם של 10 אלף בשביל יורוליג , רק בשביל רשיון A כמו שיש למכבי
שנה הבאה אין יותר יורוצאלנג , הוא מתאחד עם היורוקאפ ויהיו לישראל כנארה 3 קבוצות בו

הכל טוב ויפה אבל שאלה לי לפותח האשכול שחושב על השתתפות בליגה שהיא לא הבלקנית.
למי בדיוק תתן דקות ביורוקאפ? לגל איתן? ליוני ניר? לרום גפן?
או שאולי היית משחק עם מתן עוד 40 דקות?
אנחנו עדין לא בנויים לזה. חיפה כן, אנחנו לא.

ברור. לעובדה שמרבית הקבוצות לא מוכרות ממקומות שאף אחד לא שמע עליהן, שהמפעלים משתנים כל שנה, שאפילו זכיה לא עוזרת להימנע מהפסדים אדירים, ובאופן כללי שמדובר בענף שולי יחסית באירופה אין שום קשר.
המפעלים האלה לא מעניינים. לא יעזור כלום.

אם אין סיכוי להרוויח אין טעם להשתתף.
חויפה סירבה להשתתף באירופה והיא אחת מהסיבות שירדנו בדירוג באירופה שבגלל הפסדנו מקום במוקדמות.
במילים אחרות הפעם שימון לא כ"כ קשור

ועדיין, העיסקה שנחתמה לפני מספר שנים, של משחק אחד בגמר הפלייאוף בתמורה לשיריון המחלה ביורוליג - זה הדבר הכי טוב שקרה לכדורסל הישראלי ב-30 השנים האחרונות.

כן. הכדורסל במצב להיט.

בשנה הבאה תתקיים ליגת היורוצ‏'‏לנג כרגיל וישחקו בה 4 קבוצות ישראליות (זולת מכבי וחיפה‏)‏.
איגוד הכדורסל פנה היום לכל קבוצות הליגה בהצעה להצטרף.
באם יהיו יותר מ4 קבוצות שירצו להצטרף - המיקום בטבלה יקבע מי תצטרף,
הפועל גם קיבלה היום ההצעה הנ‏"ל מהאיגוד.
ארז אדלשטיין מעוניין להצטרף

לא תודה.
גם ככה הפועל תהיה קבוצה עם תקציב קטנטן, אז עוד צריך לבזבז כוחות על מפעלי הכלום האלה שלא מעניינים אף אחד ורק עולים כסף?

אני חושב שבמקרה שלנו המפעל יהיה רווחי, מספיק שתכניס את משחקי הבית שלו למנוי ובעקבות זאת מחיר המנוי יעלה בעוד 100-200 ש"ח פר מנוי וכבר אתה ברווח לע"ד.
זה בלי קשר למכירת כרטיסים ולמשחקים נוספים שעשויים להיות אם נגיע לשלבים יותר מתקדמים.

הטמטום של ארז בבלקנית עלה לנו הרבה כסף
אין טעם להשתתף בשום מפעל אירופאי כל עוד אין סיכוי לא לגמור אותו בהפסד כלכלי

דובראש, אתה באמת חושב שבגלל שקבוצות לא השתתפו באירופה ליגת העל "הידרדרה" בדירוג?
לכאורה, הדירוג הזה בנוי על 70% הצלחה במפעלים של היול"ב, ועוד 30% על הכנסות מזכויות שידור, כמות קהל וקיבולת אולמות. איך זה מחושב? אין אף אחד שיודע.
בשלוש השנים שלפני שהמציאו את הדירוג המטומטם הזה מכבי הגיעה לגמר ולהצלבה [פרטיזן ], והפועל ירושלים להצלבה ביול"ב קאפ, והדירוג של ישראל היה אפילו יותר גרוע מהנוכחי [מתחת לליגה הלטבית!].
ג'ורדי פשוט לא רוצה קבוצות ישראליות חוץ ממכבי, אז הם נתנו למכבי שריון וכל השאר יראו את המשחקים בערוץ 10.

מה שהכי עצוב, זה שאם הדירוג הזה היה אמיתי/למכבי לא היה שריון, מכבי חיפה הייתה עכשיו בשלב הבתים, ומכבי ת"א הייתה מתחננת לכרטיס החופשי שנותר.

זה מה שטוענים ארז ושאר אנשי הכדורסל בארץ שמנסים לדחוף להשתתפות באירופה

יש לנו כבר אולם ביתי שאתה מדבר על רווחיות שתלויה בכמות מנויים שיימכרו?

לא רק שזה לא יהיה רווחי, אתה מפסיד הרבה כסף. באחריות.

יש פה קצת סתירה. אם לא מורווחים ביורוליג, אז אי אפשר לטעון באותה נשימה שהתקציב המושחת של
מכבי (והוא מושחת) בא מרווחים ביורוליג

בטח שזה אפשרי. מכבי מפסידה מהיורוליג לדעתי, אבל לא הרבה. הוא מאפשר לה הכנסות אדירות מספונסרים, חוזי שידור ומכירת מנויים, אבל הם מוציאים מעט יותר מכך כי הם רוצים תארים. הם היו יכולים לדעתי להרוויח אם היו רוצים, אבל לטווח ארוך זה היה פוגע בהם מבחינת הישגיות.
בכל מקרה אף אחד בארץ לא יכול אפילו להתקרב להכנסות שלהם. לא מבחינת ספונסרים, לא מבחינת חזוה שידור ולא מבחינת מנויים. לכל קבוצה אחרת היורוליג תהיה בעיקר הפסדים

אז אין עתיד.
בשביל מה לנו הכדורסל הזה אם ככה, תחביב? זה העניין?

יש ביורוליג עוד מדינה שיש לה קבוצה עם רישיון a ואפס נציגות חוץ ממנה?

אם אתה מתכוון ליגה שבה האלופה [לא משוריינת] לא מקבלת הזדמנות [בהנחה שהמשוריינות האחרות מפשלות בליגה שלהן. אם הטורקיות המשוריינות היו מגיעות לגמר מכבי חיפה הייתה משחקת במוקדמות], אז לא, רק הליגה הישראלית במצב הזה.
אם אתה מתכוון ליגה שבה המשוריינת זוכה באליפות ולסגנית אין אפילו כרטיס למוקדמות, אז פולין במצב הזה [עד שיקחו לפרוקום את השיריון]

לגבי מכבי, מכבי בנויה על היורוליג. היא ממש לא מפסידה מלהשתתף בו.
הפרוות והרולקסים לא יקנו מנוי [בטח לא בסכומים המטורפים האלה] כדי לראות משחקים ביורוקאפ. אותו כנ"ל לגבי הספונסרים והכסף מזכויות שידור [אם אני לא טועה בסביבות 2 מיליון דולר]