פורום השדים האדומים

בישראל לא כל כך מדברים על זה אבל היום יש משחק מאוד חשוב בארגנטינה. סאן לורנזו מארחים את ארחנטינוס ובמקרה של ניצחון של ארחנטינוס, אינדפדיינטה הגדולה תרד לליגה השנייה בפעם הראשונה בתולדותיה אחרי 82 שנים רצופות בליגה הבכירה. יש לציין שגם אם ארחנטינוס לא ינצחו סביר להניח שאינדפידיינטה ירדו במחזור הבא..הסיכויים שלהם די אפסיים.

אתמול אינדפדיינטה הפסידו לריבר בחוץ 2-1 ואותו קהל של ריבר שרק לפני שנה היה בליגה השניה שר בלי הפסקה "מי שלא קופץ יורד".
בארגנטינה ההד התקשורתי סביב הירידה של השדים האדומים (לוס דיאבלוס) גדול אפילו יותר מזה שהיה סביב הירידה של ריבר.

בארץ אולי השם אינדפדיינטה לא כל כך סקסי כמו ריבר ובוקה אבל הקבוצה עומדת עם שתיהן בטופ של הכדורגל הארגנטיני.
לקבוצה יש 14 אליפויות בארגנטינה אבל מה שהפך אותה לענקית בקנה מידה עולמי זה בעיקר התארים מחוץ לארגנטינה - 7 גביעי ליברטדורס (רצף של 4 זכיות רצופות) וסה"כ 16 גביעים בינלואמיים (שניה אחרי מילאן) כולל שני גביעים ביניבשתיים (נצחונות על ליברפול ויובה), נתנו לקבוצה את הכינוי rey de copas (מלכי הגביעים).

מה שהופך את הירידה הזאת לכל כך כואבת זו העובדה שמועדון הפאר הזה יחגוג בשנה הבאה 110 שנים, וזה כנראה יהיה בליגה השניה. הקבוצה ששחקניה היו בין האחראים הבולטים לזכיות של ארגנטינה במונדיאל וששלחה לעולם אינספור שחקנים גדולים מתפרקת בגלל בעיות כלכליות.


תמונה מהמשחק נגד ריבר אתמול

ועכשיו בוקה הגדולה תישאר ללא ספק כהקבוצה הגדולה ביותר של ארגנטינה, וריבר ואינדפנדיינטה יכולים לקפוץ עד מחר.
אתן קבוצות לאומית

אני רחוק מלאהוב את רוחו,
אבל מה שכואב לי בירידה שלהם זה זה שבוקה הכלבים נשארו היחידים שלא ירדו ליגה
הם כ"כ רצו את הירידה הזאת של אינדפדיינטה, אולי יותר מאשר שהם רצו את הירידה של ריבר לפני שנתיים
מדהים, רק לפני שנתיים שלוש קבוצות מעולם לא ירדו ליגה
עכשיו נשארה רק אחת
מי ייתן וגם יומה של בוקה קרב
ובכל מקרה -
הליגה הארגנטנאית
המקום היחיד שהאליפות תמיד פתוחה, כל קבוצה יכולה לרדת (מתארים לכם באירופה קבוצה גדולה יורדת ליגה? את ריאל? את יונייטד? אפילו ארסנל או רומא למשל?) ותמיד יש מתח

עכשיו הם דומים למכבי לא רק בצבעים

אמנם מאז הסופרקלאסיקו לא היה לי יותר מדי זמן לעקוב אחרי ביט"ר ארגנטינה אבל אם הם המשיכו בקצב צבירת הנקודות שהיה עד אז וימשיכו בו גם בעונות הקרובות אז לא תהיה אף קבוצה שלא ירדה.
הבעיה היא שלא נראה שמישהו ייתן לקבוצה של המדינה להתפרק כלכלית כמו שקרה לריבר ורוחו.

לא מספיק לרוחו שהיא יורדת, אתמול בלילה היה משחק בין ראסינג(הקלאסיקו, כלומר דרבי, של רוחו) לבוקה(שזה היריבה השניה הגדולה שלה). משחק שהוא בעצם לא משחק אלא פשוט ראלי ירידות על רוחו. תחשבו איך היה נראה משחק בין בית"ר למכבי אם הפועל(חו"ח) תרד.
בנוסף שובע הבא יש לה את ציקלון(סן לורנצו) על הראש.
כאילו היא עוברת אחת אחת בין הגדולות ומקבלת כאפות.


אה ועוד משהו. די כבר עם ההשוואה המטומטמת הזאת בין בוקה למכבי.
אני שונא את בוסטרו אבל הם לא מכבי.


river sos cagon

השרמוטות האלה בחיים לא ירדו. כל השטות הזאת של הירידה הומצא בשבילם. ימציאו עוד שטויות רק שהם לא ירדו

אבדון.
קצת הגזמנו.

שברון לב. אין דרך אחרת לתאר את זה.
מאז שהמשפחה של סבא ז״ל היו הולכים לכל משחק ומאז שזה עבר לאבא ודוד שלי (אח שלו).
אין לי דרך לתאר את ההרגשה הזאת. כשהייתי ילד, לא הבנתי למה הקבוצה שלי לא מנצחת כל הזמן. מסתבר, שיש דברים הרבה יותר גרועים.
כשעלינו לארץ זכינו באליפות. לפני 3 שנים היינו אלופי דרום אמריקה והיום...לא ייאומן.

לא יכול להתמודד עם הדבר הזה.
סיוט.

Rojo de me vida vos sos la alegria de mi corazon

אינדפדיינטה זה לא ריבר.
היא לא תחזור כלכך מהר וגם לא יעזרו לה.
המועדון במצב כלכלי נוראי וסגל השחקנים כמו של הפועל.

אתה מודע לזה שאם אין לך משהו ענייני להגיד, אז אתה לא מחוייב להגיב?

עדיין זו קבוצה גדולה.
לאבדון הם לא ילכו.

ניסיתי להגיד שפותח האשכול הגזים בחששות שלו.
הבנת הנקרא חביבי, תנסה את זה פעם.

גם לאינדפנדיינטה יש שחקנים בכל אירופה שיש להם זיקה לקבוצה ויכולים לעשות טרזגה גם אם הם יקבלו קצת פחות כסף במשך שנה.
זה לא שהמצב הכלכלי של ריבר היה להיט, אחרת בחיים היא לא הייתה מסיימת את אחת העונות שלפני הירידה במקום האחרון או מגיעה למאבקי הישרדות כשהחלוץ המוביל שלה זה פאבוני.

לתיקון
השטות של הירידה הומצא בשביל ריבר, לא בשביל בוקה
אין צורך להטעות את הציבור

דבר ראשון זאת לא שטות.
דבר שני אולי זה בכלל הומצא בשביל לדפוק את ראסינג?
דבר שלישי זה שריבר ניצלה בזכות זה לא אומר שזה הומצא במיוחד בשבילה...

בוקה כבר עברה את רוחו במס' התארים הבינלאומיים והשוותה את מילאן.
באותה עונה, 2006, בוקה גם עברה את רוחו במס' הנצחונות ביניהן וגם במס' התארים.

רומן,זה הומצא בשביל כל הגדולות,כולל ובעיקר בשביל בוקה.אז מי שמטעה את הציבור-זה רק אתה.וזה קרה בכלל בגלל הירידה של סן לורנצו,שלולא היא-זה לא היה מומצא.
האמת,קצת כואב לי הלב על אינדפנדיינטה,ששנים הקבוצה המועדפת עלי בארגנטינה.אני אמנם ממש לא אוהד שלה-כמו של הפועל,וגם לא "חובב מושבע"-כמו של אתלטיקו ובנפיקה.אבל היא בהחלט המועדפת עלי בארגנטינה.

אתה רואה את פאסטורה חוזר להוראקן מתישהו בעשור הקרוב?
אני צופה לרוחו עתיד דומה לזה של הוראקן
כן, אבדון
גם הקהל שם כ"כ חרא, איזה 3 שנים כבר שהם לא מעודדים כמעט, רק עסוקים במלחמות ומחאות נגד ההנהלה בגלל שהיא ניקתה את הקהל מארגוני פשע

השטות זאת הומצאה קודם כל בשביל בוקה. אז זה התחיל במשחק חוזר והמשיך לממוצעים כדי שכל הגדולות לא ירדו.

בוקה עם 16, כמו רוחו. מיליאן עם 18

אני חולה על ישראלים שאין להם שמץ של מושג על מה הם מדברים ואוהבים לזיין בשכל.

ראסינג מאתמול


הרוח מהליגה השנייה באה לקחת אותך..

הייתי במספיק משחקים שלהם בשנים האחרונות כדי לראות את זה בעיניים שלי

אפשר להשוות בין מה שרוצים למה שרוצים, הטענה שלי הייתה שאם פעם הדמיון היה רק הצבעים (ולכן במשחקים של מכבי רואים דגלים של בוקה), היום יש עוד קו דמיון (הקבוצה שלא ירדה אף פעם מהליגה הבכירה)

ליגה מפגרת. עדיף כבר קיזוז

אני עד היום לא מבין כ"כ איך עובדת שם השיטה

ואימפריות נופלות, זאת הדרך של העולם
רומאים, עות'מנים, אנגלים, יוונים, פרסים, כולם נופלים מתישהו

לקבוצה כ"כ גדולה צריך להיות הרבה אוהדים
אוהדים זה כוח

שטויות
שיטת הירידות אדירה, וגורמת למעשה לזה שאין קבוצות ש"סיימו את העונה" ואין להן על מה לשחק,
ולכן אתה כמעט לא תראה מקרי בית שאן/מכבי תל-אביב

הייתי במשחק שלהם לפני כמה חודשים נגד ניואלס. בחיים לא ראיתי אוהדים כל כך אמוציונלים ולמרות ההפסד הכואב והירידה מתחת לקו האדום, העידוד היה מטורף.

דני, תגובתך?

נ.ב : עדיף שכל אחד יתעסק בתחומים שהוא מבין בהם.