פורום השדים האדומים

העונש הוא שערורייתי. האכיפה של האיגוד סלקטיבית. זה שמכבי לא עומדת לדין על חפצים שנזרקו לפרקט ועצרו את המשחק והפועל חטפה עונשים כבדים העונה על הרבה פחות זה ביזיון. זה שלמכבי חיפה לא הופעל התנאי ולהפועל כן - אין מילים.
וזה שצריך להיאבק בביזיון הזה עד הסוף - זה ברור.

אבל יש עוד צד לעונש הזה. גם אם הערעור יתקבל במלואו (פחחחח) או בחלקו (פחחחח) זה לא ישנה משהו קריטי: משהו מהותי צריך להשתנות בהתנהגות הקהל. ומשהו צריך להשתנות בחשיבה של ההנהלה. זו דעתי. מצטער, אבל אוהדים שיושבים ביציע צריכים להבין, למשל, שזריקת כיסאות היא דבר בלתי מתקבל על הדעת. ולא משנה אם מאבטחים נכנסו ליציע או השוטרים נהגו באלימות. אין שום תירוץ שיצדיק דבר כזה. אבל זה גם משהו נקודתי. המשהו העקרוני הוא שגם אם מחפשים אותך, אתה לא צריך לשים על הראש שלך פרוז'קטור שיאיר ויקל על החיפושים. וכן, אם כדי להימנע מהעמדות לדין צריך להיות יותר צדיק מהאפיפיור - אז תהיה יותר צדיק מהאפיפיור. ואם כדי לקיים את הקבוצה אסור לך לעשות את מה שמותר לאוהדי מכבי - אז אל תעשה. תילחם על זה מחוץ למגרש, אבל אל תעשה. ואם כדי להימנע מעונשים צריך להיות הילדים הכי חנונים בליגה - אז צריך להיות הילדים הכי חנונים בליגה.
כי גם אם הערעור יתקבל, אם משהו מהותי לא ישתנה בחשיבה של האנשים פה - זה רק עניין של זמן שעונש חמור יותר יבוא. וזה ממש לא משנה אם בצדק או לא בצדק. קודם כל צריך להימנע מהעונשים. ואחרי זה להילחם בהתנהלות ובאי השוויון. כי כרגע, בגלל העונשים בסוף לא תישאר קבוצה שתילחם.
וגם ההנהלה לדעתי צריכה קצת לשנות דיסקט. ולהבין שאם יש גורמים שפוגעים במועדון ואין להם שום כוונה להשתנות - אז במקרה הספציפי הזה הידברות היא לא הפתרון. אלא היפרדות מאותם גורמים. חד וחלק. גם אם זה קשה, ויש לזה מחיר, ויעשו קצת רעש. הפועל תל אביב יותר חשובה מאוהד כזה או אחר. ומבחינתי אם מה שיקל בעונש זה לבוא לבית הדין עם המסר הזה - שצריך לתת למועדון לפתוח עונה חדשה עם דף נקי ולהוכיח שבעונה הבאה יהיה אחרת (ושוב - אין לי ספק שהפועל נענשת באופן לא פרופורציונלי, שמחפשים את המועדון ושההתנהלות מולנו היא ביזיון) - אז זה מה שצריך לעשות.
כי הפועל יותר חשובה מכל מאבק עקרוני ומכל אוהד.
זהו, אם מה שקרה היום, מלבד קריאה למאבק נגד העונש הביזיוני, לא יהיה גם שעון מעורר לקהל ולהנהלה - אז כלום לא ישתנה.

אל תיקח את זה באופן אישי או כאל ירידה עליך,
אבל תרשה לי לצטט חלק מהודעתך על הפנייה הנרגשת לקהל




הלוואי ולא

האלימות של אוהדי חיפה הייתה גדולה יותר וכללהה יותר מעוכבים הם קיבלו עונש זהה?

כמה פעמים אור הזרקורים היה עליינו בנושא האלימות לעומתם(בלי קשר לעובדה אם בצדק או לא)??
עכשיו מבין למה נענשנו והם לא?
מסקנה - קודם אנחנו נעלם מאור הזרקורים ואז נוכל להתלונן

!!

איך תעלם מאור הזרקורים אם במשחק כמו נגד נתניה שלא קרה כלום אתה מקבל עונש של ביטול 3 שורות ראשונות?
עזוב, אנחנו לא תמימים ויש לנו הרבה מה לשפר בהתנהגות של הקהל, אבל מחפשים אותנו בנרות.

העונש חמור אבל לצערי הרב הושג ביושר רב.
הפועל מקופחת ע"י המנהלת/התאחדות וכל החולירות ששם ולא בקטן אלא בגדול. סליחה בענק !!
אפשר להמשיך לקטר בפורום ולשים סימני סמיילי מקאים, זה בהחלט עוד דרך לפרוק תיסכולים ואיני מלין על כאלה שמקטרים בקביעות על ההפלייה הבוטה שקיימת.

פותח האשכול כתב לפני כחצי שנה משפט "אנו צריכים להיות יותר צדיקים מהאפיפיור" אולי במילים אחרות אבל במשמעות דומה. כל עוד לא נהיה כאלה אין סיכוי שניתקדם לאיזשהו מקום.
אין סיכוי שבעולם לשכנע מישהו שהקהל של הפועל מתנהג באופן זהה לקהלים אחרים ומגיע לו ענישה דומה. אין סיכוי שבעולם !!!.
זה שאנחנו יודעים שמחפשי אותנו , ולצערי הרב לא צריכים להתאמץ כדי למצוא אותנו , לא משנה את העובדה שאנו חייבים להיות יותר צדיקים מהאפיפיור, כדי שאולי ואני מדגיש אולי יוכלו לעשות משהו. עד אז נוכל ובצדק להמשיך לקטר על מר גורלינו .

כי להיות יותר צדיקים מהאפיפיור זה קל אז יש לזה יותר סיכוי?
כי למישהו יש שליטה באלפי אנשים והוא יכול פשוט ללחוץ על כפתור וכולם יהיו חכמים, מנומסים ונחמדים?

אנחנו יודעים טוב מאוד שהכל מתחיל בקומת של אותם 50-100 איש שהאגו שלהם הוא מעל הפועל והם דואגים לחמם האווירה....
אז זה לא להשתלט על אלפי אנשים אלא על מאות

ושאלה למחשבה - שני נהגים באים לבית משפט על נהיגה במהירות מופרזת.
האחד עם 10 עונשים בעברו, השני עם שניים בלבד.
מי יקבל עונש חמור יותר ?

אז נכון זאת אפליה ואותנו דופקים יותר.
אבל מי שחושב שלנו אין חלק בזה - תמים.

אני לא אומר שאתה טועה, אני רק אומר שלחשוב שיש אפשרות להפסיק את זה על ידי זה שמישהו יחליט שזה מפסיק זה כמו להאמין בכשפים.

תמיד ימצאו משהו.

נו באמת, עוד לא הבנתם שמה שלא נעשה תמיד נהיה במוקד הביקורת ותמיד נוביל את המחנה בעונשים ובסנקציות.
אם כבר, מי שצריך לעשות חשבון נפש זה אותם אוהדים שטענו שרק אם יפסקו האבוקות, ורק אם לא יהיו שירי שואה, ורק אם נפסיק את ההוא ואת הזה אז כולם יעזבו אותנו בשקט.

ורק אם יפסיקו לנשור כסאות מהיציע שלנו ולגרום לזעזוע מח לנשים שיושבות ביציע התחתון.... אז אולי יהיה לנו יותר מה לומר בבית הדין. כי כרגע אנחנו נשמעים כמו ילדות בכייניות.
יש לנו אגב מזל שפגעו באוהדת הפועל, אחרת עדות שלה הייתה גומרת אותנו.

לכל אלה שטוענים שאפשר להעניש אותנו בחוסר מידתיות משווע רק כי אנחנו מלכתחילה עושים משהו לא בסדר, אני מפנה אתכם למשחקים בגלבוע ונגד נתניה. הקהל התנהג בסדר גמור, לא עשה שום דבר לא בסדר ובטח שלא חוקי, ובכל זאת הועמדנו לדין והוענשנו. אז גם אם לא תהיה אבוקה כמו שהיה במלחה (ובאמת לא היו מאז), וגם אם לא יהיה מה שהיה בדרבי, עדיין ימציאו לנו אישומים ועבירות.

עזבו אתכם מזה.
שימו לב שרוב ההרשעות שלנו הן על סעיף שהמציאו במיוחד בשבילנו אחרי שלא יכלו להעניש אותנו על זה שפגענו באגו של שאול במשחק הבית נגד נהריה.
יש עוד קבוצה שהועמדה לדין בסעיף התנהגות לא ספורטיבית של אוהדים (שבסך הכל מדובר בסעיף שאפשר להעמיד עליו לדין על כל התנהגות של מישהו שלא מוצאת חן בעיניי בעל סמכות כלשהו)?

בקיצור, מר שורט, את חשבון הנפש שלך תעשה ותרום את העודף לתשלום העונש שאתה וחבריך הצקצקנים מביאים עלינו פעם אחר פעם.

צודק. כי לזרוק (לפחות 4) כסאות על מאבטחים, לירוק ליציע שלמטה ולעשות עוד דברים שאני מעדיף שלא לכתוב בפורום פתוח, כשהכל מתועד ומצולם במצלמות, זה רק כי מחפשים אותנו ואנחנו צדיקים גמורים.

סה"כ האוהדים ראו שהמאבטחים נאלצים לעמוד כל המשחק בניגוד להוראות של משרד העבודה שחייבים לתת לעובדים כיסא אז באו לעזרתם וסיפקו להם מושבים.

נכון, אף אוהד לא עשה כלום והעונשים הם רק בגלל המצקצקים.
לאמר שזה גמל ודבשת זה האמ-אמא של האנדרסטייטמנט.

זה נכון שהקהל אשם בחלק מהמקרים. אבל גם אם יעלמו תקריות כמו במלחה ובדרבי, ימשיכו להיכנס בנו למרות שלא נעשה כלום, כמו שהיה בגלבוע ונגד נתניה.

ביום שנעבור עונה שלמה בלי להתנהג כמו מפגרים ועדיין נעמוד לדין, נדבר על ה"אפליה" שלנו.
כרגע כשחבר שלכם כותב לכם על עדויות מצולמות של אוהדים יורקים וזורקים כיסאות על מאבטחים עדיף להתרכז בלהרחיק את החלאות האלו מאיתנו ולא להתגונן בילדותיות.

הכל נכון, רק כשמגיעים 5 פעמים בשנה לבית הדין, גם אם רק 3 פעמים או פעמיים וחצי מוצדקות, אז יש כאן בעיה. והיא לא רק של הדיינים, והתובעים, ושמעון מזרחי.

אין לנו ויכוח. מסכים לחלוטין. אבל רמה הענישה תהיה אחרת. והיכולת של הפועל להיאבק תהיה גדולה יותר.

נכון, ימשיכו להיכנס בנו.
אבל ש לנו מלחמה ארוכת טווח על שינוי דעת הקהל.
אי אפשר לשנות את דעת הקהל כשיש צילומי ווידאו שלנו מתנהגים כמו חיות.

עזבו את זה, עזבו את מחפשים אותנו, עזבו עונשים, עזבו הכל.
בתור אנשים - זה נראה הגיוני לירוק על אנשים?
זה נראה הגיוני לזרוק כיסאות על מאבטחים?

ברור שיש התנהגויות לא הגיוניות.
אם רוצים להילחם בזה אז שזאת תהיה הסיבה, לא עוד התייחסות לעונשים שאנחנו מקבלים כי את העונשים נמשיך לקבל בלי קשר ובעידודם של המצקצקים והמלקים עצמית גם אם לא יהיה על מה. בכל זאת יש בבית הדין את סעיף האישום על התנהגות בלתי ספורטיבית של אוהדים או בשמו המדויק יותר סעיף "בואו נדפוק את הפועל גם אם הם לא עברו על שום סעיף בתקנון".

בקיצור, כמו תמיד, יש לנו 2 חזיתות להלחם בהן.
אחת זה עם האיגוד המושחת והתקשורת שמחפשת דם,
שניה זה עם החלק בקהל שלנו שמשחק להם לידיים.

להילחם באוהדים שפוגעים בקבוצה כאילו האיגוד לא ביד של מכבי וכל העונשים קבועים מראש ולא קיימת אפליה.
להילחם באיגוד שביד של מכבי וכל העונשים קבועים מראש וקיימת אפליה כאילו אין אוהדים שפוגעים בקבוצה.