פורום השדים האדומים

העיתון השני בגודלו במדינה, שלא נחשב לידיד ישראל, יצא בכתבת ענק בה פירט מקרים כגון מאסרו של שחקן פלסטיני וכמובן שנכנס באוהדי בית"ר ירושלים. מי זוכה למחמאות? גאידמק
הבוקר (שישי) פורסמה בעיתון ה"וולקסקראנט", מהמובילים בהולנד, שנחשב לעיתון שמאלני, כתבה ממש לא מחמיאה על הגזענות בישראל בכלל ובמגרשי הכדורגל בפרט.

הכתבה עצמה נפתחת בתיאור של אירוח היורו ובשאיפה הגדולה של ישראל להעביר את הטורניר בצורה חלקה, על מנת לזכות באמון של אופ"א ובכך לארגן משחקי גמר גדולים יותר. בפתיחת הטורניר הזה, הצהיר היו"ר ההתאחדות אבי לוזון כי זאת רק ההתחלה, וכי הם רוצים לארגן את גמר ליגת האלופות.
אבל לאחר תיאור הדברים האלה, הגיעו הטענות הקשות לישראל בדבר התנהגות האוכלוסיה והשלטונות כשהטון הוא ברור. "דיבורים לחוד ומעשים לחוד", הגיב הכתב ההולנדי השוהה בארץ, שהזכיר את זוכה פרס נובל, טוטו מדרום אפריקה, שכתב דבר מערכת בגארדיאן האנגלי וביקש לבטל את הטורניר כי יש אפליה כלפי ספורטאים פלסטיניים.
"מה שקורה במגרשי הכדורגל בישראל זה מזעזע, דבר כזה לא היה ולא נברא". בכתבה אף הוזכרו שחקנים כמו פרדריק קאנוטה ממאלי, שנחשב לאדם פרו פלסטיני. העיתון עוד מציין את מה שנעשה עם הכדורגלנים הישראליים בחו"ל ואת הפניות החוזרות ונישנות לאופ"א, שמצידה אומרת: "אנחנו לא מתערבים בפוליטיקה. כדורגל זה כדורגל".
"הגזענות הכי גדולה - דווקא של הקבוצה מירושלים"
העיתון הזכיר את המקרה של מוחמד סארסאק, שחקן נבחרת פלסטין, שהיה בדרכו מהגדה לעזה ולא הגיע למשחק ב-2009 כיוון שנעצר וריצה שישה חודשים בבית סוהר בישראל, "בסופו של דבר, אחרי לחץ עולמי, שוחרר האסיר", מציין העיתון.
עוד סיפר העיתון כי ההתאחדויות לכדורגל שמשתתפות בטורניר הורו לשחקנים לסתום את הפיות ולא לדבר בכלל על פוליטיקה. את החלק האחרון של הכתבה, קינח הכתב בהתייחסותו למה שקרה במהלך העונה בבית"ר ירושלים, סביב סערת סאדייב וקאדייב.
"הגזענות הכי גדולה והאקטואלית נמצאת אצל הקבוצה מירושלים, בית"ר ירושלים. הגזענות חוגגת בירושלים ואחרי 75 שנים, רצו לעשות היסטוריה והביאו שחקנים מצ'צ'ניה, אבל האוהדים עשו להם את המוות".
הכתב נתן כדוגמה את הרגע שבו סדאייב הבקיע נגד מכבי נתניה ושחלק מהאוהדים לא מחאו לו כפיים אלא נטשו את המגרש. העיתון החמיא לארקדי גאידמק ואמר: "למזלו של הכדורגל הישראלי, יש את ארקדי גאידמק, שרוצה לדאוג לבית"ר ירושלים והתנגד לכל מהלכי האוהדים: "אותי לא מעניין אם הוא נוצרי, יהודי או מוסלמי". העיתון קינח וכתב: "הגזענות הישראלית קיימת והטורניר הזה מתקיים בישראל אבל מה שחשוב זה שפוליטיקה לחוד וכדורגל לחוד.

ואיך זה קשור בדיוק לאיתי שכטר לא הבנתי?

מה אתה רוצה ?

קצת הומור.

שבדרך יעשו כתבה על שבע דיוויזיות המתנדבים ההולנדים לואפן אס אס

נראה שהוא לא קיבל אתמול בלילה...

תיאו ואן גוך מוסר להם ד"ש ושהכל דבש עם החברים שלהם.

מעניין איך יהודי יתקבל ברוב קבוצות הליגה שלהם.

כשבכל מדורי הספורט מתנהל מאבק מתוקשר נגד הבעלים החדש והישן של בית"ר ירושלים על רקע גזעני, ואף אחד בתקשורת לא פותח את הפה כי הוא מפחד, אז אולי יש בכותרת הזאת מעט אמת.

יש בה אמת כמו שבכל אירופה יש אמת בכותרת כזאת כולל הולנד

גילי ורמוט, אוהד לויטה, דן מורי, ועוד בטח כמה ששכחתי שיחקו בליגה ההולנדית ולא שמעתי שום בעיות.
אבל בלי קשר יש שם גם גזענות, בין מחנות אוהדים של קבוצות מוסיימות למחנה של אייאקס, במקרה הגזעני הקשה שהבאתי מקודם כלפי ג'ורזי אלטידור השנה,
אז הם גם לא צדיקים גדולים.

כאחד שביקר במדינה, מדינה גזענית.

יאללה יאללה, בכל מקום בעולם יש אנשים גזענים. לצערנו זה טבע האדם.
השאלה היא איך המדינה מתנהגת כגוף ייצוגי בכלל וכיצד התקשורת בפרט.
וכן, יש פה לא מעט גזענות בצורת הסיקור או יותר נכון באי הסיקור של האמת.

1. חייתי שם 4 שנים, אין לך מושג.
2. "אבל גם הוא עשה" זאת תגובה של בית ספר יסודי, תלמד להתמודד עם המציאות.

הכדורגל בהולנד הרבה יותר גזעני מהכדורגל בישראל, א כלפי יהודים או ישראלים.
קבוצות כמו איינדהובן, פיינורד ובראש דן האג הם גזעניות ופאשיסטיות אבל הם נאו פאשיסטים, אין להם בעיה עם ישראל או עם יהודים.
סיכוי סביר שאהיה לי מנוי ליציע של פיינורד עקב מעברי הצפוי לרוטרדם בקרוב לשנים הקרובות.

וואלה כל הכבוד אחי..
חבל שבציעי מלבורן לא ראינו אותך

לא מבין מה הקשר לזה שגם בהולנד יש והייתה הייתה גזענות. זה לא ברור? אז עכשיו בכל מדינה שיש בה גם גזענות אסור לעיתונים לכתוב על גזענות במדינות אחרות? פתטי. לפי זה אסור לאף אחד לכתוב על גזענות בשום מקום.

כן מתאים לא מתאים, היא מדינה הרבה יות טובה לאזרחיה מישראל. כל השאר לא מעניין.

"טיעון אַד הוֹמִינֶם (מלטינית, argumentum ad hominem - "טיעון לגופו של אדם"), הוא כשל לוגי שבו משיבים לטיעון או לקביעה באמצעות התייחסות לאדם המציג את הטיעון או את הקביעה, במקום להציג טיעון אחר; או מצב שבו במקום להציג טיעון מצביעים על היעדר עקביות בין ההשקפה המובעת על ידי האדם לבין שאר דעותיו או אמונותיו.
...
מטרתו של טיעון אד הומינם רגיל היא לערער טיעון מסוים על ידי התקפת הטוען במקום התמודדות עם הטיעון עצמו. התקיפה פוגעת ללא הצדקה באמינותו וביכולתו של הטוען להשתתף בוויכוח. לדוגמה, שני אנשים, מלח ומלומד, מתווכחים על אודות צורתו של העולם:

מלומד: ברור כי העולם הוא שטוח, זוהי עובדה ידועה זה שנים רבות.
מלח: העולם הוא עגול, ואני טוען זאת משום שהצלחתי להקיפו בספינתי.
מלומד: הנך בור ועם הארץ שלא בילה ולו דקה במוסד אקדמאי, ואילו אני אדם מלומד שכל חייו מוקדשים למחקר וידע. האם חושב אתה באמת ובתמים שאתה עשוי לדעת דבר מה טוב ממני? זהו רעיון מופרך. על כן קל להסיק כי אני צודק, וכי העולם אכן שטוח.

התשובה הפסקנית של המלומד בעניין צורתו של העולם לוקה בכשל לוגי. הוא מגיע למסקנה לא על יסוד המידע שסיפק המלח, אלא על סמך השכלתו או, ליתר דיוק, היעדר השכלתו של המלח. על פי אותה שיטה יכול היה המלומד לשלול את טענתו של המלח אף אילו טען האחרון כי השמש תזרח בבוקר.

כשל לוגי מסוג אד הומינם יכול להיעשות גם במסגרת ניסיון לבסס קביעה, ולא רק בוויכוח לשמו. להלן שתי דוגמאות:

"אדוני השופט, אין כל ספק שאיש זה הוא גנב, שכן הוא בנו של גנב, ובן בנו של גנב."
"יש לדחות את הפילוסופיה של בייקון כי האיש הודח ממשרת הפרקליט הראשי בחצר המלוכה של אליזבת הראשונה בעקבות קבלת שוחד". ההנחה השגויה היא כי אופיו של האיש מלמד על האמת או על השקר שבדבריו.

טענה מסוג זה מופנית גם נגד אמנים נערצים שאופיים בלתי נסבל; כאילו תכונותיהם האישיות מבטלות את מצוינותם."

השאלה היא לא אם יש או אין גזענות, אלא איך מוסדות הכדורגל במדינה מתייחסים לכך.
אני לא יודע אם יש עוד מדינות באירופה, שכשזורקים בננה ביציע לשחקן כהה עור טוענים בהתאחדות שלהן שזה בלון.
אני גם לא מכיר עוד מדינות בהן יציע שלם (קומץ עלאק) שואג בהן: ״מוות לערבים״, או לצורך העניין מוות לכל קבוצה אחרת, משחק אחרי משחק, והדבר לא מטופל באופן ענייני.
זה שאצלנו יש גזענות קשה ביציעים, זה ברור.
זה שההתאחדות עושה מעט מאוד נגד זה, מלבד גלגול עיניים ויציאות פופוליסטיות פה ושם, זה גם ברור.
האם למדינה שכך מתנהגים מוסדות הכדורגל שלה (שלא לדבר על הציבור והממשלה שלה) מגיע לארח את יורו? זו שאלה שאני בהחלט יכול להבין את מי שישיב עליה בשלילה.

מחזק את ידי ההולנדים: טאלב טוואטחה, מרואן קבהא, מוחמד כליבאת ומואנס דאבור שפתחו במדי הנבחרת הם שונאי ערבים ידועים שחברים בארגוני ימין קיצוני מחתרתיים ואילו אלי דסה וסינטייהו סלליך הם מאצולת הקו קלוקס קלן.
פטריק קלייברט אמר פעם משהו על הגזענות בנבחרת הולנד, בעיקר מצד האחים דה-בור, אבל שכחתי מה זה היה.

הציונות היא גזענות, זו החלטת או"ם מ-1975, אבל שההולנדים ישתלו לא לרחוץ בנקיון כפיהם.

מצחיק שהזכרת את מונס דאבור, שרואה איך מושיקו לוגסי ודור מיכה קיבלו שיר מהקהל אבל הוא וראדי לא.

בישראל מוכנים שערבים יבקיעו לזכותם גולים, איזה נאורות.

בודאי שיש קשר. הכתבה, אם הבנתי נכון, מוחה של קיום הטורניר במדינה גזענית כמו ישראל. אם הטורניר לא היה מתקיים פה, הוא לא היה מבוטל, אלא מתקיים במדינה אחרת באירופה (כן, אני יודע...). לפיכך השאלה אם ישראל יותר או פחות גזענית ממדינות אחרות היא מאוד רלוונטית לנושא הכתבה.

העובדה שאוהדי בית"ר ירושלים גזעניים בחלקם או ברובם וחלק מאוהדי מכבי ת"א גזענים עדיין לא אומר שהכדורגל הישראלי גזעני, בדיוק כמו שזה שבפיאצ'נזה למיטב זכרוני לא משותפים זרים בכלל לא אומר שהכדורגל האיטלקי מונע משנאת זרים או העובדה כי באתלטיק בילבאו משחקים רק בסקים לא אומר שהם שונאים קטלונים.
אני זוכר הערה פוגענית אחת של שלמה קירט מ-1985 על העובדה כי טורק וארמלי לא שרים את ההמנון, הערה שסיימה את דרכו של קירט בנבחרת ואני גם זוכר איך האצטדיון, כולל אוהדי בית"ר ביציע המזרחי, התרומם כולו כשעבאס סוואן כבש שיוויון מול אירלנד.
הכדורגל הישראלי לא גזעני, הרבה פחות מהחברה הישראלית (רוני מיילי-טהוניה), אבל הוא נוגוע פה ושם בכתמים שהולכים ומתפשטים שאם מתמקדים עליהם, לא רואים את היתר, בדיוק כפי שבספרד חושבים שבישראל רוכבים על גמלים ויורים פה ברחובות.

במה זה שונה מכל מקום אחר בעולם? גזענות ושנאת מיעוטים יש בכל מדינות אירופה ובכל מדינה בעולם בערך, וגם שם, אחת הדרכים לשילוב של בני המיעוטים ולהשתלבות בחברה היא הישגים ספורטיביים.

ניאו-אנטישמיות בחסות המוסלמים. לא משהו חדש.

נכון אנחנו מדינה שטופת גזענות אבל זה לא סיבה שלא נארח טורנירים בגלל גילויי גזענות של חלק מהעם. מי שכותב כתבות מתסיסות כאלו הוא בעצמו שוחר מלחמה.

אני באמת לא יודע להגיד במה זה שונה כי אני לא הכי מעורה בעניינים הפנימיים של מדינות אחרות, אבל מה זה רלוונטי? הגזענות בישראל הרימה ראש ולהתעלם מזה כדי שלא יגידו עלינו דברים לא יפים בחו"ל לא יצמצם את התופעה.