פורום השדים האדומים

זה לא מדויק מה שאתה אומר.
קודם כל חייבים להבדיל בין כרטיס אשראי בנקאי לבין חוץ בנקאי. מבחינת הבנק, כרטיס חוץ בנקאי הוא כמו הוראת קבע של פלאפון או חשמל? אין כסף? החיוב חוזר.
פה אתה צודק, אין באמת אשראי מצד חברות האשראי, זו אחיזת עיניים.
לעומת זאת, כרטיס בנקאי הוא אשראי לכל דבר. הבנק נתן לך מסגרת אשראי, התפקיד שלך הוא שתהיה סוג של חפיפה בין החיובים בכרטיס לעו"ש.

ONCE לא שילמת, הכרטיס נחסם, אבל פריסות התשלומים שעשית ימשיכו לרדת כל חודש במועד שלהן. כלומר החוב בכרטיס עבר לעו"ש.
זה אשראי לכל דבר.

כמו שאמרת, זה אשראי שנובע מחשבון הבנק,
לא מהכרטיס.

לרוב האשראי אכן נובע מאיזשהו גוף בנקאי\פיננסי ולא מכרטיסי קסם קסומים מפלסטיק קסום.

כל הכבוד!

גם מיליון דולר במזוודה זה למעשה רק ערמת ניירות.

אלפקה אני פשוט לא מצליח להבין. אם בא לך לדחות את החיובים שלך מעבר לחודש, אתה יכול לעשות את זה די בקלות עם כרטיס אשראי. אם דרך פריסת חיוב, אם דרך תכנית אשראי או דרך כרטיסים מתגלגלים כמו אקטיב, מור או מולטי.

לא תתפוס אותי- אקטיב זה כרטיס אשראי מתגלגל(כרטיס שמאפשר לך לגלגל את החיובים לחודשים הבאים תמורת ריבית כמובן) לא כרטיס חיוב. כרטיס חיוב זה פשוט, זה כרטיס שאתה יכול להשתמש בו רק עד הסכום שיש לך בבנק. אם אין לך כסף אתה לא יכול להשתמש בו.
בישראל יש את זה בבנק הדואר. אני חושב שגם ללאומיקרד יש משהוא דומה.

אתה לא.
רק עם שלושת הכרטיסים שציינת,
והם באמת הדבר היחידי בארץ שכן עונה על ההגדרה של כרטיס אשראי, בקושי, אבל עונה.

אתה כן. תכנית חיוב חודשי קבוע למשל זה בידיוק כמו שלושת הכרטיסים שציינתי כאשר רק אקטיב גמיש יכול להיות קצת שונה, ואת התכנית כמעט כל כרטיס רגיל כול לעשות.
ואם זה לא, אז יש פריסת תשלומים, פריסת עדיף/עדיף +/30+ או הלוואת אקספרס במקרים מסוימים שרלוונטיים.

תנסה לא לשלם לחברת כרטיס אשראי שלך,
בוא נראה מה יקרה.

האמת? יקרה בידיוק אותו דבר כמו שיקרה אם לא תשלם על האקטיב את הסכום לחיוב באותו חודש, אפילו יותר גרוע, כי חברות האשראי יורידו לך את המסגרת באקטיב ובכרטיס רגיל לא.
ואיך זה סותר את כל תכניות האשראי שציינתי(אם אתה לא יודע מה התכניות אומרות, תגיד, אני יסביר לך), שנותנים לך אשראי שחברות האשראי משווקות ומקדמות?

תסביר הכל,
אני לא מבין מה הנקודה שלך בכלל.

אתה טוען שכרטיסים בארץ הם כרטיסי חיוב שלא נותנים ללקוח אשראי מלבד הכרטיסים המתגלגלים.
כרטיס מולטי, אקטיב קבוע ומור עובדים ככה: בעל הכרטיס מחליט על סכום מסוים(במכפלות של 100 או אלף אני לא זוכר) שזה הסכום החיוב שלו לאותו חודש.
הוא יכול להגדיל את הסכום המינימלי או להקטין את הסכום המינימלי. אם החיוב שלו הוא מעל הסכום שהוא קבע היתרה נידחת לחודש הבא בתוספת ריבית.

יש בדיוק אותה תכנית בכרטיס רגיל, מה שאתה קורא לו כרטיס חיוב, שהוא בעצם כרטיס אשראי. קוראים לזה תכנית חיוב חודשי קבוע. בדיוק אותה תכנית. פעם היה עוד שוני בין התכניות מכמה סיבות,
במיוחד עמלות. היום העמלות הרלוונטיות בוטלו ואין הבדל מהותי. הדבר היחידי שמבדיל בין זה לבין כרטיס מתגלגל זה כרטיס אקטיב גמיש(יכול להיות שיש משהוא דומה גם במולטי או מור). כאן בעל הכרטיס מחויב כברירת מחדל בסכום מינימלי כלשהוא(על חיוב של עד 5000 שקל הסכום מינימלי הוא 200, על חיוב של בין 5000-10000 הסכום מינימלי הוא 400 וכן הלאה). כל חודש הוא יכול לבחור אם לשלם את הסכום המינימלי או סכום גבוה יותר עד סכום החיוב בפועל. זה מה שיש בארצות הברית.

יש גם תכניות אשראי אחרות על כרטיס רגיל(לא מתגלגל) כגון פריסת חיוב חד פעמית. הלקוח מקבל חיוב חודשי של X, והוא יכול לפני שהחיוב ירד לפרוס אותו לתשלומים תמורת ריבית.
יש לו גם פריסת חיוב רטרואקטיבית, שזה אם החיוב כבר ירד בחשבון הוא יכול לפרוס אותו רטרואקטיבית(שזה סוג של הלוואה כבר). זאת אומרת חברת האשראי יכולה להזרים לו כסף לחשבון בתנאי שיש לו מסגרת אשראי פנויה(תלוי כמובן איזה חברה ואיך היא מנהלת את המסגרת).

חוץ מזה בכ.א.ל למשל יש גם תכנית עדיף/עדיף+- שזה כמו אקטיב גמיש רק לעסקאות. יש משהוא דומה גם בחברות האחרות. בעל הכרטיס יכול לבקש מבעלי עסקים שעסקאות מסוימות שהוא בוחר במעמד הקניה יהיו מסוג עדיף או עדיף +. הם נכנסים לסל של עסקאות מסוג זה, וכל חודש הוא מחויב בסכום מינימלי על פי הקריטריונים של כל תכנית. בעדיף זה עד 2.5 אחוז מהסל ובעדיף+ זה על פי טבלת מדרגות מסוימת. אם בית העסק לא עושה לו עדיף או אם הוא החליט בסוף החודש הוא רוצה שעוד סכומים יכנסו לסל הוא יכול לעשות פריסת עדיף, שזה כמו פריסת תשלומים רק שהסכום שהוא פורס נכנס לסל. התכניות האלו פחות פופולריות.
ויש שוטף +30 שאותם עסקאות שהוא בוחר פשוט נדחים לו בעוד חודש ממועד החיוב הקרוב אוטומטית.

אז אני שוב לא מבין למה אתה טוען שכרטיס רגיל זה לא כרטיס אשראי אם הוא מספק אשראי בדרכים שונות.

כתבת הרבה ולא הבנתי כלום.

אני שואל שתי שאלות:
1. יש לי כרטיס אשראי, בחודש הקרוב אמור לרדת לי 5000 שקל, בחודש הבא 4000 שקל,
אני אמור לשלם, אין לי כסף, אז אני לא משלם.
מה עכשיו יקרה?
2. אני אדם מן הישוב, אני מגיע לחברת אשראי, מבקש לעשות כרטיס אשראי עם הלוואה לפתיחת עסק, 50 אלף ש"ח, בריבית נורמלית.
יתנו לי?

1. בהנחה שיש לך כרטיס בנקאי הבנק יחסום את הכרטיס וכדי לפתוח אותו אתה חייב להביא כסף+עמלה+ריבית. זה יקרה בכל סוג של כרטיס, בישראל או בחו''ל.
כדי להימנע מזה אתה יכול לפרוס את החיוב לתשלומים נמוכים יותר-להלן פריסת חיוב. אתה יכול שיהיה לך תכנית חיוב חודשי קבוע שהסכום החיוב יהיה עד סכום מסוים. אבל אין כזה דבר באף כרטיס לא לשלם בכלל.

2. לא, הסכום ההלוואה המקסימלי לדעתי מגיע עד 30,000. אתה יכול לקבל הלוואה לכל מטרה עד 30,000 בכרטיס(והריבית היא ממש לא נורמלית וזה לא קשור לכרטיס אשראי, זה קשור לזה שאין תחרות בארץ) וזה בתנאי שיתנו לך מסגרת אשראי מתאימה. תוכל לבקש שחלק מהחיובים שלך לפתיחת העסק יהיו דרך כרטיס האשראי ואותם גם לדחות, בין אם דרך כרטיס אקטיב, בין אם דרך תכנית חיוב חודשי קבוע או בין אם דרך פריסה. שוב בהינתן שיש לך מסגרת אשראי גבוה מספיק.

1. עוד פעם כרטיס בנקאי?
אני צריך לחזור להתחלה?
כרטיס אשראי, הוא גילום מוחשי (כמו שטרות), של גוף פיננסי, שנותן בך אמון.
בבנק יש לך חשבון, משם נובע האמון.

יש דבר כזה, אתה, בבנק, נכנס לאוברדרפט, וזה בסדר,
חצי מדינה חיה ככה, זה מה שקורה שיש אשראי.

2. הוא מגיע עד 50 ויש גם חריגים, אבל עזוב את הסכום.
פה נעוץ העניין, אתה צודק שאין תחרות, וזאת הסיבה שאין כרטיסי אשראי,
כרטיס אשראי, כאמור, זו דרך חוץ בנקאית לקבל אשראי,
מי מחזיק את חברות האשראי בארץ?
הבנקים.

אתה רוצה אשראי? לך לנתיב הרגיל, הבנק.
אתה רוצה כסף בכל זאת? יופי, אין אשראי, אז תשלם דרך האף.

לגבי המשך ההודעה שלך, אין צורך לפרט, הסברת בעצמך איך אין שום אשראי.

1. סביר להניח שיש לך כרטיס בנקאי כי לרוב האזרחים יש כרטיס בנקאי. היה קורה אותו דבר אם היה לך כרטיס חוץ בנקאי, וגם אם היה לך כרטיס שהיית קורא לו סופר דופר חוץ בנקאי.
אתה עדיין היית מקבל אשראי. היה לך חוב שלא אתה שילמת.

2. אם אני רוצה הלוואה של 30 אלף ואני הולך לבנק אני יקבל את ההלוואה, קרי קיבלתי אשראי. אם אני עושה את זה במסלול דרך כרטיס האשראי/חיוב/בנקאי/חוץ בנקאי,
עדיין קיבלתי אשראי. ב-2 המקרים קיבלתי אשראי, גם אם אתה קורא לזה משהוא אחר. אתה מתבלבל בין המושגים.

1. יפה שאתה מסכים שלרוב האנשים אין כרטיס אשראי, אנחנו מתקדמים.
שוב איבדתי אותך, מה הכוונה הייתי מקבל אשראי? לא היו שום בעיות?

2. ההבדל הוא באיך אתה מקבל את האשראי,
ברגע שאתה מבין כמה האשראי בארץ בעייתי דרך חברות אשראי,
אתה מבין למה הם לא מחלקים אשראי לכל בן אדם.

בטח שיש אשראי אבל הוא לא אשראי של הכרטיס אלא אשראי שהבנק נותן לך דרך הכרטיס.
כשבנקאי עובר על גיליון האשראי של לקוח אחת לחצי שנה-שנה, המסגרת של הכרטיס היא חלק מהאשראי של הבנק.
לכן, הכרטיס הוא לא יותר מפלפורמה טכנולוגית לתת אשראי בנקאי.

לכן זה לא כרטיס אשראי!

אגב, גם מסגרת (לא עבירה), קצת סותרת את הקונספט של כרטיס אשראי.

1. קבלת אשראי זה קבלת מימון, חוב שאתה חייב. המסלול זה משהוא אחר. ומה זאת אומרת אין בעיות? ברור שזה תלוי ברמת הסיכון שנותן האשראי מוכן לקחת.
אנחנו אחרי 2008 לא לפני.

2. אוקי, אז זה עדיין אשראי.
וטוב שכך, לא צריך לתת לכל מי שרוצה אשראי, אשראי, וזה אחד הלקחים שמתמודדת ארצות הברית.
זה לא סותר את העובדה שאתה יכול לקבל אשראי דרך כרטיס. אתה חושב שויזה אינטרנשינל נותנת לכל מי שרוצה אשראי? ועוד אחרי 2008?

1. אתה איבדת את עצמך לגמרי, דיברנו על בן אדם עם תשלום של 5000 ועוד 4000 צפויים שלא שילם.

2. אני לא נכנס לטוב, או לא טוב, זה ויכוח מאוד מורכב,
אבל שם יש אשראי מאוד נפוץ, פה אין, זאת בדיוק הסיבה ששם יש את משבר חוב כרטיסי האשראי (הוא צומח, אגב).

אתה תתפלא כמה זה קל. (אבל זה, כאמור, דיון אחר)

תגידו לי,
איך עם הרצון העז שלי להפסיק עם החרא הזה,
וזה שזרקתי משפט קטן,
שוב נגררתי לחרא הזה?!

צריך לשבור לי את המקלדת.

1. מה? בארצות הברית בן אדם שלא צפוי שהוא ישלם את החוב שלו לא יקבל אשראי, אתה יודע למה? כי לא צפוי שהוא ישלם את החוב שלו.
אם מבחינתך האפשרות היחידה לקיומו של כרטיס אשראי זה מה שקרה בארצות הברית לפני 2008, אחלה. זה לא ההגדרה של כרטיס אשראי.

2. אני שמח שאנחנו מסכמים בגדול שאתה יכול לקבל אשראי דרך כרטיס האשראי. עכשיו השאלה היא מה לקרוא לזה, כרטיס אשראי, כרטיס חיוב, כרטיס אלפקה או שם אחר.

כי אמרת משפט לא מובן, קצר מדי, בצורה מתנשאת שלבסוף הוא לא נכון עובדתית, רק התכוונת למשהוא אחר לגמרי.

שמחתי לעזור

1. הוא כבר קיבל אשראי, ברגע שהוא עשה את הכרטיס. בארץ לא. בפעם ה1000.
מה זה ארצות הברית? בכל העולם כרטיס אשראי הוא אותו דבר, בארץ בכל סטנדרט הם לא כאלה.
2. אתה לא מקבל אשראי עם הכרטיס, אתה יכול לקבל אשראי מחברת האשראי.

הוא כן נכון עובדתית.
תקרא מה אפילו אתה כתבת בהודעות שלך, ומה הקריטריונים לכרטיס אשראי.


אני סיימתי,
אני לא מאמין שנגררתי לעוד דיון מטומטם וחסר ערך באינטרנט.

אני צריך להתאבד.

כל הוויכוי הזה הוא כדי להגיד שכרטיס האשראי לא נותן לך את האשראי אלא הגוף שמאחוריו? על זה מתבסס כל הדיון הזה סביב הביטוי "כרטיס אשראי"?
אתה באמת חושב שכל השאר חשבו אחרת ממך ואתה הארת פה את עיני כולם כשהבהרת לפשוטי העם שהאשראי לא נובע מהכרטיס אלא מהגוף שהנפיק לך אותו?

מדובר בגאון כלכלי.

ואשכרה זה אשכול לפורמאלין.
אלפקה הזה באמת חתיכת יצור.
אבל לזכותו ייאמר שלמרות שהוא נתפס עם המכנסיים למטה אחרי שדרשו ממנו תשובות לתסמין "המשפט הלקוני" שהוא זורק בכל אשכול שני כאילו הוא חתן פרס נובל לכל תחום אפשרי,הוא מנסה להצדיק אותו בכל דרך,ומכאן הגיע האשכול המפואר הזה.

1. אז שאני יבין, אני תושב ארצות הברית ויש לי כרטיס אשראי ואני צריך לשלם החודש 5 וחודש הבא 4 ואין לי כסף. מה אני עושה כדי לא לשלם את זה שיהיה שונה ממה שאני יכול
לעשות בארץ?

2. אתה מדבר על החברה הזאתי שמנהלת לך את האשראי דרך כרטיס מיוחד? וואלה.

קראתי, לא הוא לא.

הקטע של ההתאבדות, זה כדי לא לשלם את ה-5 ואז את ה-4 לויזה?