פורום השדים האדומים

מתוך הפייסבוק:
Hapoel Tel Aviv BC
הפועל תל אביב פנתה היום בכתב ליו"ר איגוד הכדורסל מר שמעון מזרחי וליועץ המשפטי של האיגוד בבקשה לבטל באופן מידי את העמדתה לדין. הקבוצה קיבלה בתמיהה מוחלטת את ההחלטה להעמידה לדין, במיוחד לאור העובדה שדו"ח השופט ודו"ח המשקיף יצאו נקיים לגמרי.

״אם היו הפרות סדר או עבירות על החוק ביציע, הרי שתפקיד המשטרה לטפל בהם, בדיוק כפי שהיא מטפלת בהם בכל מקום אחר בארץ ולהבנתנו כך גם היה. מן התלונה שהתקבלה במשרדי הפועל תל אביב היום עולה התמונה לפיה ביצעה משטרת ישראל מעצרים במשחק וטיפלה בעצורים בהם בהתאם למחויב על פי חוק.

אין אנו מבינים מדוע לוקחת על עצמה קבוצת מכבי תל אביב את תפקיד הרשות המחוקקת, השופטת והמבצעת כאחד. בהפועל תל אביב סומכים באופן מוחלט על בעלי התפקידים באיגוד השופטים (משקיף ושופטים) וכמובן על המשטרה, שידעו לעשות עבודתם נאמנה גם ללא התערבות מכבי תל אביב ושלוחותיה.

אין מספיק מילים על מנת לתאר את גודל האבסורד לפיו יו״ר מכבי תל אביב, מר שמעון, מבקש מיו״ר האיגוד, מר מזרחי, לשלוח את הכפופים לו והממונים על ידיו (היועצים המשפטיים) לעשות דין למענו וכנגד יריבותיו.

בנוסף, במשחק מספר 2 בסדרה אותו אירחה הפועל תל אביב שברו אוהדי מכבי תל אביב כמות של כ-20%!! מהכיסאות שהוקצו לרשותם והפועל תל אביב בחרה לא לפנות בתלונה לאיגוד נכון לעכשיו.

עד ליום זה לא נעשתה פניה להפועל תל אביב בנוגע לנזק שנעשה במשחק הראשון בסדרה וכמובן שהיה ותגיע פניה כזו, תפצה הפועל תל אביב את הנהלת ההיכל על הנזקים שנגרמו.

מיותר לציין שבהפועל תל אביב מגנים אלימות מכל סוג שהוא וקוראים שוב לכל קבוצות הליגה ומוסדות האיגוד לתת לרשויות החוק לעשות את עבודתם ולעסוק בכדורסל.״

+

איך אפשר להאשים אותנו בשבירת כיסאות?
10 דק' אחריי תחילת המשחק הכיסא שלי (ושל חלק מהאנשים שישבו בשורה שלי ) נשבר מזה שקפצתי עליו( לא על מנת לשבור ), שהיה במצב בכלל לא טוב מהתחלה

תשמע, כיסא לא נועד כדי שתקפוץ עליו.....

הדיון הזה כבר היה באשכול אחר, אנשים שבאים באמת לעודד עומדים על הכיסא , ככה זה בכל מקום ולא תצליח לשנות את זה

לא מבין למה צריך לעמוד על הכסאות שם, אפשר לעמוד על הבטון ולראות סבבה.

מספיק שבשורה הראשונה עומדים על הכיסא וזה כבר לא בחירה שלך

גלדסטון מעומד ראוי לקבלת פרס רפאל נאה לעונה הנוכחית
מרשים איך צנזר את ההודעה של הפועל

קשה לי להאמין שזה הוא, לא שהוא בסדר, אבל אלה דברים שמעליו.

זה מאבק על תודעה

הקבוצה של המדינה רוצה להישאר הקבוצה של המדינה.
כדי להמשיך ולשמר את קהל האוהדים הגדול ביותר, ומתוך כך, את פוטנציאל ההכנסות הגדול ביותר.

כדי לשמר ולהרחיב את קהל האוהדים צריך לפנות להמונים (סחים) ולשמור על תדמית נקיה וממלכתית ולקעקע את התדמית של היריבים.

התביעה הזאת היא עוד שלב בניסיון לפגוע בתדמית של הפועל ולהציגה כקבוצה עם קהל של חולגנים, ונדליסטים, אנטיציונים...

מהבחינה הזאת, הקנס הכספי/הורדת נקודות/משחקי הרדיוס, הם בונוס לדון ולחבריו. אבל לא המטרה המרכזית

מצויין.
להמשיך. בכל הכוח.

בכלל לא נכון. אני עמדתי על הבטון וראיתי נהדר, למרות שבשורה לפני (ובכל השורות שלפניה) עמדו על הכיסא. בחור אחד שבר את הכיסא שלו וביקש לעמוד על שלי. לא הסכמתי ובמחצית אני ועוד מישהו תיקנו את הכסא הזה ואחד נוסף, שלפחות יראו תקינים ולא יחייבו את המועדון עליהם. (אני מדבר על המשחק השני)

אז מה אם בשורה לפניכם עומדים על הכסא, הרי כשמנופפים בדגלים ומסתירים זה בסדר (וזה בסדר גמור), אז לעמוד על הבטון זה כ"כ נורא? תגדלו קצת עמוד שדרה, תעשו מאמץ בשביל הקבוצה שלכם! רבאק, במשחק הראשון ראיתם כמה שהכסאות האלה שבירים, אתם יודעים שכל אחד עולה לנו מאות שקלים (אגב, שווה לבדוק את זה, אחד מהכסאות שסידרנו חזר לקדמותו יופי ובחינם)! לא צריך להיות פיזיקאי דגול כדי להבין שאלו לא כסאות שאפשר לקפוץ עליהם.

זה מה שאני ניסיתי לומר. בדרבי הראשון של העונה, בזמן שגולם עמדו על הכסאות אני ישבתי וראיתי מצוין. ועזוב אותי מהטיעון של מי שבאמת בא לעודד עומד על כיסא, מה זה כיסא קסמים שגורם לך להיות סופר-דופר אוהד?

אולי אתה יותר גבוה ממני.... אני באמת לא ראיתי כלום שעמדתי על הבטון ..
וגם אני חייב להודות שאני מגיע למשחק כדורסל יש לי דחף בלתי מוסבר לעמוד על כיסא או משו גבוה אחר

מתוך NRG
"איגוד הכדורסל משיב אש לכיוונה של הפועל תל אביב: היועץ המשפטי של איגוד הכדורסל עו"ד טל אור שיגר היום (ג') מכתב חריף ליו"ר האדומים רמי כהן בו דחה את דרישת הקבוצה לבטל את העמדתה לדין בעקבות התפרעות, לכאורה, של אוהדיה במהלך סדרת הפליי אוף מול מכבי תל אביב שהסתיימה בתוצאה 0:3 לצהובים.
אוהדי הפועל ת''א. הקבוצה תועמד לדין דני מרון


כזכור, אתמול שלחה הנהלת האדומים מכתב לאיגוד הכדורסל בדרישה לבטל את ההעמדה לדין. במכתב של הפועל תל אביב נטען בין היתר כי: "״אם היו הפרות סדר או עבירות על החוק ביציע, הרי שתפקיד המשטרה לטפל בהם, בדיוק כפי שהיא מטפלת בהם בכל מקום אחר בארץ ולהבנתנו כך גם היה. מן התלונה שהתקבלה במשרדי הפועל תל אביב היום עולה התמונה לפיה ביצעה משטרת ישראל מעצרים במשחק וטיפלה בעצורים בהם בהתאם למחויב על פי חוק".

עוד נכתב בפנייה של הפועל תל אביב לאיגוד כי"אין אנו מבינים מדוע לוקחת על עצמה קבוצת מכבי תל אביב את תפקיד הרשות המחוקקת, השופטת והמבצעת כאחד. בהפועל תל אביב סומכים באופן מוחלט על בעלי התפקידים באיגוד השופטים (משקיף ושופטים) וכמובן על המשטרה, שידעו לעשות עבודתם נאמנה גם ללא התערבות מכבי תל אביב ושלוחותיה".

"הדוח המשטרתי מדבר בעד עצמו"
היום, כאמור, הגיעה התגובה החריפה של איגוד הכדורסל. במכתב ששיגר עו"ד אור להנהלת הפועל תל אביב נדחת הדרישה לבטל את ההעמדה לדין. במכתב החריף כותב בין היתר עו"ד אור כי:

"הח"מ דוחה מכל וכל את טענתך וטענת קבוצתך המופרכות, החסרות כל בסיס והמבזות (שהועלו במכתבך)...יובהר ויודגש כי היועץ המשפטי של האיגוד פועל באופן עצמאי מלא ושיקול דעתו אינו מושפע מהטענות המופרכות המוצגות במכתבך!".

עוד כותב עוד אור לאנשי הפועל: "כתב האישום שהגיש הח"מ כנגד קבוצתך מבוסס על תלונת קבוצת מכבי ת"א, על הדו"ח המשטרתי (המדבר בעד עצמו), על תמונות רבות שצורפו לתלונה בהן רואים בבירור את הכיסאות/המושבים העקורים והשבורים וכן על קטע מסרטון וידאו שבו רואים בבירור כי אוהדים רבים של קבוצתך מכים את כוחות האבטחה וכוחות השיטור ביציע ואף משליכים לעבר היציע התחתון באולם את המושבים העקורים והשבורים! ההחלטה להגיש את כתב האישום התקבלה בסמכות מלאה בהתאם להוראות תקנון המשמעת של האיגוד".

ברור שהיועץ המשפטי הוא עצמאי ואינו כפוף ליו"ר ככה זה בכל מקום... איזה גועל נפש. אולי הפועל צריכה לבקש להעיד את יו"ר מכבי ת"א ולאחר מכן לבקש להעיד את יו"ר האיגוד ולשאול את יו"ר האיגוד האם יו"ר מכבי פנה אליו בבקשה כי יעמיד לדין את הפועל...

איך נלחמים בזה? מרגיש כמו מאבק אבוד מראש (בייחוד שאתה נלחם על זכות לירוק ולהתפרע ביציע, הקבוצה בעצם מודה בהתפרעות אבל טוענת שאין להעניש אותה על כך).

קצת נמאס לי.
או שראשי הקבוצה יגידו שהם לא עומדים לדין במערכת דרייפוס, או שיפסיקו לבכות.

אני אומר את זה כל פעם מחדש ועדיין לא קיבלתי תשובה הולמת למה לא לפנות לערכאות משפטיות שאינן כפופות לאיגוד?

אותי עוד יותר מעציב שעד עכשיו אנחנו במערכה הזאת לבד.

הרי העמדה שלנו בהירה וברורה וכלל הקבוצות יודעות מדוע תמיד אנו נאבקים בכל מיני החלטות למיניהן.

עולה השאלה - איך עד עכשיו לא קיבלנו תמיכה מאף קבוצה כלשהי?
מתי יפסיקו לפחד מהדון שימון?

רק דרך בית משפט רגיל.

כנראה שאין לנו סיכוי להלחם בהם בבית. אז יש שתי דרכים להילחם באיגוד הרקוב ובקבוצה המסריחה שבראשו.
1. לפנות לבית דין אזרחי
2. להתלונן נגד מכבי ת"א על כל מה שהיה במשחקים- קונדומים ויריקות במשחק הראשון+פניני, שבירת כסאות במשחק בראשל"צ, אי מתן כרטיסים כנדרש בתקנון.
הגיע הזמן להראות שאנחנו לא מפחדים מהם ולהתלונן באיגוד כמו שהם מתלוננים, אחרי שבבית הדין לא יתנו להם עונשים נוכל להתלונן על חוסר שיוויון!!

מול כח השתמש בכח!

צאו מהפנטזיות. בית דין אזרחי כנראה שיזרוק אותנו מכל המדרגות, ואף אחד מאף קבוצה אחרת לא יצא נגד מכבי ועוד בשביל לתמוך בזכותנו לירוק ולזרוק כיסאות.
מעבר לכך, מכבי ארגון ענק עם 20 מיליון דולר, אנחנו בקושי מיליון דולר ועמותה של מתנדבים. הם יכולים לשחק את המשחק הזה כמה שבא להם. לנו לעומת זאת אין זמן אנשים ומשאבים להתעסק עם זה כל הזמן ולרדוף אחרי כל העולם בבתי משפט, בטח כשמראש הסיכוי שזה יתרום לנו במשהו הוא אפסי.

יש לך הצעה אחרת? (מעבר לכמובן לא לשבור כיסאות, לא לירוק וכו..זה ברור)

אז אתה אומר במילים אחרות, שנשאר במערכת כמו שהיא, נאכל חרא, ובעצם נשמן את המערכת הרקובה בארץ.
שימון ראש האיגוד, חסר רק שגור יהיה ראש המנהלת.

אני אומר שלצפות שקבוצות אחרות יתמכו בנו זה חלומות באספמיה, ולפנות לבתי משפט חיצוניים זה בזבוז זמן שאנחנו בניגוד למכבי גם לא ממש יכולים להרשות לעצמנו

מי שרוצה לשחק בחוקים של מכבי, סופו לסבול מהחוקים של מכבי. מה לעשות?
את הבלאגן היינו צריכים לעשות כבר לפני שבוע.
חלאס, חזרנו לעונה, ראינו ששום דבר לא השתנה ושום דבר גם לא ישתנה, אלא אם נתחיל לשבור את הכלים. ואם לא נצליח, אז עדיף למות בגאווה, מאשר להיות כלי במשחק של מכבי.
שהנהלה הפועל תמשיך להגיד משפטים הזויים כמו "הפועל ת"א עולה לכל משחק בכדי לנצח".
חלאס עם השטויות. המטרה שלנו זה לשנות את החוקים ולא להסכים להיות כפופים להם. אם זה אומר שנרד ליגה, אז שנרד ליגה.
הגיע הזמן לא להגיד שאנחנו בתנאים האלה לא משחקים. הגיע הזמן להילחם בתקשורת, במכבי, במשטרה וביועץ המשפטי.
גם ככה כל הליגה הזאת שווה לתחת. איתנו ובעיקר בלעדינו.

אני לא שותף לביקורת על ההנהלה, אבל אם אנחנו מוענשים אין סיבה שנישאר בליגה.

יובל מה ההיגיון בלפרוש מהליגה?
את מי בדיוק אתה מעניש? מה אתה מרוויח מזה?
מי שסובל כלכך שיוצא לו החשק מן הסתם יפסיק לבוא
במציאות זו הייתה העונה עם הכי הרבה קהל של הפועל שאני זוכר

ההיגיון הוא, לפחות לגביי ולגבי הרבה חברים שלי, שאנחנו מעדיפים לא להפסיק לבוא.
ברור שאם זה ימשיך ככה, לא יהיה טעם לבוא.

ההיגיון הוא שלי לא בא לשחק בתחרות שבה יו"ר האיגוד שהוא גם יו"ר מכבי מחליט שנתחיל את התחרות עם נקודה פחות או עם משחק ביתי פחות. לא מחפש להעניש אף אחד, מרוויח אולי להתחיל תחרות בתנאים שווים (צריך לבדוק אם אפשר להמיר את העונש שיתנו לנו בהורדת ליגה, שלא יהיה בנוסף).

כשהקמנו קבוצה בליגה ב', ידענו שהכדורסל מושחת.
כשעלינו לליגה א', גם ידענו.
עוד שנה ועוד שנה, ועדיין ידענו.
אז מה, כשעלינו לליגת העל אנחנו מופתעים ומאיימים בפרישה מהליגה?

צריך ואפשר להלחם בזה, והדרך היחידה לעשות את זה היא אם אנחנו שם.צריך סבלנות.