תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 29 יוני 2025, 01:34

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 83 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 20 מאי 2013, 22:25 
קוטרים :ROSE:

_________________
you can change your wife
your politics,religion
But you cant change your
favourite tootbal team

Eric Cantona


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 20 מאי 2013, 22:54 
סמל אישי של המשתמש
קונפורמיות :ROSE:

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 20 מאי 2013, 23:06 
כל הכבוד להנהלה, יש מספיק זמן לעבוד עכשיו.
מקווה מאוד שיהיה סגל חדש כמעט לגמרי בנוסף למנהל לקבוצה.
:ROSE:

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 00:53 
אני מצטער שאינני מצטרף לחגיגה.

רב"ש הצליח בגדול במועדון אחד בלבד. חובת הוכחה לגבי מועדון עם ציפיות כמו הפועל תל אביב, עליו.
לא ברור לי איך חיים רמון מתכוון לגבש תקציב של 35 מיליון ש"ח כאשר עליו לדאוג לכיסוי גרעון של השנה, יש לו רק שחקן וחצי שגם לא שייכים "לו" ב-100% בשוק העברות (טל בן חיים ודמארי), צריך להתמודד עם החצי השני לטביב (גם אם יש התדיינות משפטית), נטל של מספר בעלי תקפידים שכבר לא עובדים או לא יעבדו וצוות מקצועי שעולה סכום מאד מכובד.

אולי זה מהלך גאוני. ימים יגידו ובהצלחה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 01:07 
סמל אישי של המשתמש
moshiko כתב:
אני מצטער שאינני מצטרף לחגיגה.

רב"ש הצליח בגדול במועדון אחד בלבד. חובת הוכחה לגבי מועדון עם ציפיות כמו הפועל תל אביב, עליו.
לא ברור לי איך חיים רמון מתכוון לגבש תקציב של 35 מיליון ש"ח כאשר עליו לדאוג לכיסוי גרעון של השנה, יש לו רק שחקן וחצי שגם לא שייכים "לו" ב-100% בשוק העברות (טל בן חיים ודמארי), צריך להתמודד עם החצי השני לטביב (גם אם יש התדיינות משפטית), נטל של מספר בעלי תקפידים שכבר לא עובדים או לא יעבדו וצוות מקצועי שעולה סכום מאד מכובד.

אולי זה מהלך גאוני. ימים יגידו ובהצלחה.

הצליח גם בלרנקה.
באופן עקרוני, חוץ מעונה אחת עם הפועל חיפה בלאומית (שאני באמת לא יודע מה היה שם), והעונה עם מכבי (ועם נמני), הוא הצליח בכל הקריירה (אמנם רובה הגדול בק"ש, אבל זה עדיין לא הופך אותו למאמן לא מצליח).

_________________
.Hapoel represents being one of the best, falling apart, then fighting to rise where u feel u belong. I am that n that is my same story. This is why I am Hapoel - קרטיס קלי.

In Rabash we trust


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 02:16 
Red&White כתב:
"סדר גודל כזה" ?
מה החתימו את גוורדיולה ?
מאמן ראוי עם קבלה אחת וכישלון אחד.
סה"כ אני מרוצה כי יחסית למצב המאמנים בשוק זו החתמה טובה אבל לא להיסחף כאן.

הוא התכוון גודל פיזי...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 07:23 
סמל אישי של המשתמש
moshiko כתב:
אני מצטער שאינני מצטרף לחגיגה.

רב"ש הצליח בגדול במועדון אחד בלבד. חובת הוכחה לגבי מועדון עם ציפיות כמו הפועל תל אביב, עליו.
לא ברור לי איך חיים רמון מתכוון לגבש תקציב של 35 מיליון ש"ח כאשר עליו לדאוג לכיסוי גרעון של השנה, יש לו רק שחקן וחצי שגם לא שייכים "לו" ב-100% בשוק העברות (טל בן חיים ודמארי), צריך להתמודד עם החצי השני לטביב (גם אם יש התדיינות משפטית), נטל של מספר בעלי תקפידים שכבר לא עובדים או לא יעבדו וצוות מקצועי שעולה סכום מאד מכובד.

אולי זה מהלך גאוני. ימים יגידו ובהצלחה.

דובר על כך שרמון לקח הלוואה מהבנק בשביל כיסוי הגירעון.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 07:49 
moshiko כתב:
אני מצטער שאינני מצטרף לחגיגה.

רב"ש הצליח בגדול במועדון אחד בלבד. חובת הוכחה לגבי מועדון עם ציפיות כמו הפועל תל אביב, עליו.
לא ברור לי איך חיים רמון מתכוון לגבש תקציב של 35 מיליון ש"ח כאשר עליו לדאוג לכיסוי גרעון של השנה, יש לו רק שחקן וחצי שגם לא שייכים "לו" ב-100% בשוק העברות (טל בן חיים ודמארי), צריך להתמודד עם החצי השני לטביב (גם אם יש התדיינות משפטית), נטל של מספר בעלי תקפידים שכבר לא עובדים או לא יעבדו וצוות מקצועי שעולה סכום מאד מכובד.

אולי זה מהלך גאוני. ימים יגידו ובהצלחה.

מה שחשוב כרגע זה לא איפה הוא הצליח ואיפה לא, אלא אם אתה מאמין בו מבחינה מקצועית (ולא בטוח שכל אחד יכול להבין). קשטן הצליח בהרבה מקומות ולא הייתי רוצה שהוא יגיע.
לבן שמעון צריך לתת לעבוד במשך שנתיים ולבנות קבוצה לכמה שנים קדימה. אני בספק אם זה יקרה, אבל זה מה שצריך לעשות.
בגלל שאני כן מאמין בו, יהיה לי הרבה יותר קל לקבל כשלונות בהתחלה, כי ברור לי הפוטנציאל שלו וברור לי שגם אם העונה הראשונה תהיה פחות טובה, יש לו את היכולת לבנות תשתית שכוללת סגנון משחק ושחקנים שנהנה ממנה בשנים הבאות. אבל בשביל זה צריך אורך רוח מכל המערכת. הקהל וההנהלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 07:51 
moshiko כתב:
אני מצטער שאינני מצטרף לחגיגה.

רב"ש הצליח בגדול במועדון אחד בלבד. חובת הוכחה לגבי מועדון עם ציפיות כמו הפועל תל אביב, עליו.
לא ברור לי איך חיים רמון מתכוון לגבש תקציב של 35 מיליון ש"ח כאשר עליו לדאוג לכיסוי גרעון של השנה, יש לו רק שחקן וחצי שגם לא שייכים "לו" ב-100% בשוק העברות (טל בן חיים ודמארי), צריך להתמודד עם החצי השני לטביב (גם אם יש התדיינות משפטית), נטל של מספר בעלי תקפידים שכבר לא עובדים או לא יעבדו וצוות מקצועי שעולה סכום מאד מכובד.

אולי זה מהלך גאוני. ימים יגידו ובהצלחה.


מכיוון שאתה רק אוהד הפועל ולא הבעלים שלה, כנראה שלא כל דבר אמור להיות ברור לך....
ואם חיים רמון משכן את הבית שלו בשביל פועל? (לא קרה)
תשפוט את ההנהלה בתהליכים, לא בתוצאה המיידית.
לגולדהר הקוסם ואיש הניהול האולטימטיבי (ככה על פי התקשורת) לקח 3 שנים להבין את התהליך ולמקסם אותו.
התהליך שמנסים להתחיל וכרגע רואים רק את ניצניו הראשונים, הוא חיובי ומשמעתי. אנו כאוהדים צריכים לדבוק וללחוץ שימשך.... התוצאות יגיעו אחר כך.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 07:54 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
כל הכבוד, היו צריכים ויכולים לסגור את זה עוד לפני חודש, אבל לא נורא. זה עדיין לא נכנס ל"מעט מידי מאוחר מידי" ואנחנו בנקודת פתיחה שווה עם כל המועדונים.
עכשיו להתחיל לבנות.

איך יכלו לסגור את זה לפני חודש?
רן בן שמעון בעצמו עדיין לא ידע מה קורה איתו בלרנקה.
התחילו לעבוד על זה לפני שבועיים שלושה, וסגרו איך שכל העניינים התבהרו.
דווקא במקרה הזה, אחרי כל הטעויות שנעשו השנה, עבדו בזריזות וביעילות. בדיוק כמו שאמרת, אנחנו בנקודת פתיחה שווה עם כולם, וזה מה שקובע.

עכשיו נראה איך יעשו דברים בגזרת הרכש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 07:58 
קודם כל להעיף את כל הזרים ואחרי זה להחזיר אותם.

_________________
המוות פותר את כל הבעיות. אין אנשים - אין בעיות. *** לא המשתמש האגדי חבק אותי(תאגיד חדש)
If you keep on doing what you've always done ,you'll keep on being what you've always been


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 08:13 
kruvi1 כתב:
האדס כתב:
כל הכבוד, היו צריכים ויכולים לסגור את זה עוד לפני חודש, אבל לא נורא. זה עדיין לא נכנס ל"מעט מידי מאוחר מידי" ואנחנו בנקודת פתיחה שווה עם כל המועדונים.
עכשיו להתחיל לבנות.

איך יכלו לסגור את זה לפני חודש?
רן בן שמעון בעצמו עדיין לא ידע מה קורה איתו בלרנקה.
התחילו לעבוד על זה לפני שבועיים שלושה, וסגרו איך שכל העניינים התבהרו.
דווקא במקרה הזה, אחרי כל הטעויות שנעשו השנה, עבדו בזריזות וביעילות. בדיוק כמו שאמרת, אנחנו בנקודת פתיחה שווה עם כולם, וזה מה שקובע.

עכשיו נראה איך יעשו דברים בגזרת הרכש.


בן שמעון אמר בכמה מקומות שהוא ביקש לחכות עד שתסתיים העונה בקפריסין מטעמי לויאליות אז ברור שלא היה ניתן להחתימו לפני אתמול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 08:16 
סמל אישי של המשתמש
ולכן במקרה הזה, ההנהלה עשתה בדיוק את המוטל עליה.
יצרה איתו קשר כבר לפני שבועיים, וחתמה הכי מוקדם שניתן היה לחתום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 08:45 
סמל אישי של המשתמש
ככה בדיוק אמורה להתנהל קבוצת כדורגל.
לא כל הכבוד,ולא מילה טובה.
זה שהם התנהלו כמו שוק,גורם לכך שכאשר החתימו כבר מאמן לעונה הבאה,זה נראה כאילו הם עשו פה את מהלך המאה.
הם צריכים עוד לא מעט מהלכים כאלה שייכסו על ההתנהלות הביזיונית בעבר של לחכות לדקה ה90 והבאה של שחקנים דרג ז' שגרמו לכך שהדבר הכי טוב שקרה העונה,זה שהעונה נגמרה.
מה השלב הבא,שיעניקו להם צל"ש על זה שהם החליטו קצת לטפח ולדאוג לכך שמתקן האימונים ייראה כמו מתקן אימונים של קבוצה ראוייה,ולא כמו איזה אתר בנייה?
וכמו שנאמר פה,ההנהלה הזאת כבר הוכיחה שהוא מומחית ב"לא להוכיח" את עצמה,אז תנו להם את הזמן להוכיח את עצמם....

_________________
"זה לא אותו דבר מלבד הגעגוע"
לולי - לא אשכח אותך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 08:46 
סמל אישי של המשתמש
שער 7 הוא אדום כתב:
ככה בדיוק אמורה להתנהל קבוצת כדורגל.
לא כל הכבוד,ולא מילה טובה.
זה שהם התנהלו כמו שוק,גורם לכך שכאשר החתימו כבר מאמן לעונה הבאה,זה נראה כאילו הם עשו פה את מהלך המאה.
הם צריכים עוד לא מעט מהלכים כאלה שייכסו על ההתנהלות הביזיונית בעבר של לחכות לדקה ה90 והבאה של שחקנים דרג ז' שגרמו לכך שהדבר הכי טוב שקרה העונה,זה שהעונה נגמרה.
מה השלב הבא,שיעניקו להם צל"ש על זה שהם החליטו קצת לטפח ולדאוג לכך שמתקן האימונים ייראה כמו מתקן אימונים של קבוצה ראוייה,ולא כמו איזה אתר בנייה?
וכמו שנאמר פה,ההנהלה הזאת כבר הוכיחה שהוא מומחית ב"לא להוכיח" את עצמה,אז תנו להם את הזמן להוכיח את עצמם....

:ROSE:

_________________
כשאת עולה למגרש עוברת בי צמרמורת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 08:50 
שער 7 הוא אדום כתב:
ככה בדיוק אמורה להתנהל קבוצת כדורגל.
לא כל הכבוד,ולא מילה טובה.
זה שהם התנהלו כמו שוק,גורם לכך שכאשר החתימו כבר מאמן לעונה הבאה,זה נראה כאילו הם עשו פה את מהלך המאה.
הם צריכים עוד לא מעט מהלכים כאלה שייכסו על ההתנהלות הביזיונית בעבר של לחכות לדקה ה90 והבאה של שחקנים דרג ז' שגרמו לכך שהדבר הכי טוב שקרה העונה,זה שהעונה נגמרה.
מה השלב הבא,שיעניקו להם צל"ש על זה שהם החליטו קצת לטפח ולדאוג לכך שמתקן האימונים ייראה כמו מתקן אימונים של קבוצה ראוייה,ולא כמו איזה אתר בנייה?
וכמו שנאמר פה,ההנהלה הזאת כבר הוכיחה שהוא מומחית ב"לא להוכיח" את עצמה,אז תנו להם את הזמן להוכיח את עצמם....

אנחנו כפורום יודעים רק להתלונן כל היום , כשמגיע מגיע , לא צריך להיות כל הזמן מיליטנטיים זה גורם לאובר שוט , בוא נתחיל ממעשה אחד טוב ואולי גם השני יגיע , אבל אם כל היום נקטר אז מה יצא לנו מזה ?
כשיש ביקורת אנחנו אומרים אותה בצורה הכי ברורה שיש .

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 08:51 
סמל אישי של המשתמש
חבק אותי... כתב:
קודם כל להעיף את כל הזרים ואחרי זה להחזיר אותם.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 08:55 
סמל אישי של המשתמש
שער 7 הוא אדום כתב:
ככה בדיוק אמורה להתנהל קבוצת כדורגל.
לא כל הכבוד,ולא מילה טובה.
זה שהם התנהלו כמו שוק,גורם לכך שכאשר החתימו כבר מאמן לעונה הבאה,זה נראה כאילו הם עשו פה את מהלך המאה.
הם צריכים עוד לא מעט מהלכים כאלה שייכסו על ההתנהלות הביזיונית בעבר של לחכות לדקה ה90 והבאה של שחקנים דרג ז' שגרמו לכך שהדבר הכי טוב שקרה העונה,זה שהעונה נגמרה.
מה השלב הבא,שיעניקו להם צל"ש על זה שהם החליטו קצת לטפח ולדאוג לכך שמתקן האימונים ייראה כמו מתקן אימונים של קבוצה ראוייה,ולא כמו איזה אתר בנייה?
וכמו שנאמר פה,ההנהלה הזאת כבר הוכיחה שהוא מומחית ב"לא להוכיח" את עצמה,אז תנו להם את הזמן להוכיח את עצמם....

נכון. וכמה קבוצות מתנהלות ככה בכדורגל הישראלי?
ומתי לאחרונה הפועל ת"א התנהלה ככה?
אז כן, מותר לשמוח אם רואים שיפור בהתנהלות, ולקוות שזה מעיד על ההמשך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 09:08 
סמל אישי של המשתמש
מקוה שתיזכרו את האשכול הזה גם אם לבן שמעון יהיה התחלת עונה כמו אז,לחזירים.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 09:10 
פאביו כתב:
מקוה שתיזכרו את האשכול הזה גם אם לבן שמעון יהיה התחלת עונה כמו אז,לחזירים.


תקוות שווא
הקהל שלנו בשנים האחרונות חסר סבלנות לא פחות מהקהל שמעבר לכביש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 09:28 
שנה שעברה היה עונה מגיהנום מכל הבחינות :מקצועי,ניהולי .זה שסיימנו מקום שלישי אני אישית לא מצליח עדיין לעכל ולהבין.
יש לכל אחד מאיתנו רמת ציפיות לגבי התנהלות שצריכה להיות.
אני מאמין שמה שנעשה עם רן בן שמעון הוא מהלך נכון מכל הבחינות .המהלך נעשה לדעתי מהר,עינינית ומקצועי,
ולכן מי שרוצה שיפרגן שיפרגן ,מי שלא רוצה שלא יפרגן ,אבל מכאן וכל הזמן רק לקשקש ולהתלונן ורק לבוא בטענות .
אני ממש מקווה שגם תהיינה תוצאות למהלך הזה
רק בהצלחה :ROSE: :COMMY: :hapoel:

_________________
you can change your wife
your politics,religion
But you cant change your
favourite tootbal team

Eric Cantona


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 09:32 
החתמה טובה מאוד אבל בואו לא נגזים. אנחנו עדיין עדיפות שלישית ואולי אפילו פחות לאליפות וכרגע צריך רק לקוות שרן יצליח להביא אותנו לבתים באירופה שזו גם משימה מאוד מאוד קשה. מה שאני מצפה מההנלה ומהאוהדים זה שקט במטרה לבנות מועדון שיגיע גם בשנה הבאה לאירופה ונצליח לבנות מערכת כלכלית נורמלית כדי שבעונות הבאות (ולא דווקא הקרובה) נוכל להתחרות על תארים כמו אליפות וגביע. עד שלא תהיה יציבות אין על מה לדבר וזו המשימה הכי חשובה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מילה טובה להנהלה
הודעהפורסם: 21 מאי 2013, 19:14 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
הגבתי לאופטימי שמתחיל להתחשבן שמגיעה מילה טובה אבל לא כל הכבוד.
יאללה יאללה


יקירי,
בהחלט מגיעה מילה טובה.
ואני לא מתחשבן כי אין לי על מה להתחשבן.

לדוגמא כשהוחתם גילי ורמוט כתבתי כל הכבוד להנהלה ובכייף ( ולא משנה אם זו היתה החתמה טובה ונכונה או לא) . למה ? כי הם עשו משהו שהוא מבחינתי מעבר למצופה. על כך מגיע כל הכבוד ולא רק מילה טובה.
מה בסה"כ עשו ? החתימו מאמן מוכשר שאני מקווה שיצליח שלא היו לו ככל שידוע חלופות טובות יותר בישראל. כולה החתימו מאמן.
עכשיו ניראה שעושים הכנה טובה לעונה הבאה ובשקט בלי הדלפות על מו"מ בכל שני וחמישי. ואז ניתן עוד מילה טובה.
אחר כך ניראה שממנים אנשי ניהול רצינים למועדון ומעיפים את כל השכונה שסביב הקבוצה ואז גם נאמר כל הכבוד...כי זה מעבר למצופה.

זה לא עיניין של להתחשבן או לא לפרגן.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 83 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.