פורום השדים האדומים

אז ככה, כל הזמן אני שומע מרוכבי אופניים שהסיבה שהם רוכבים בכבישים ללא שוליים זה " כי זה מקומם של האופניים כי הם נכללים בקטגוריה של בעלי גלגלים"

עכשיו השאלה היא כזו: אם הטענה שלכם נכונה אז למה כשעושים נתיב לאופניים עושים אותם במדרכה ולא בכביש?

ברחוב שלי הוא על הכביש.

באמת?

ומהי תגובתך על אלה שטוענים אותה טענה בהיותם נוסעים בכביש ללא שוליים?

עדיף ככה מאשר שיסעו על המדרכה.
וכן, באמת.

עדיף איזה מכה מרכב במהירות של 90 קמ"ש על סיכוי קלוש בפגיעה באדם?

עדיףבשבילי כהולך רגל.

ובשביל רוכב האופניים?
שאגב אין מה להשוות בין מכה מרכב למכה מבן אדם.

נראה לי שהם נוסעים הרבה יותר חלק על הכביש.
ומכה מדלת של כניסה שנפתחת עליך זה גם לא נעים, אם כי מצחיק.

אני מנסה להבין את הראש של אותם אלה שנוסעים בשוליים ולא מבין
כאילו זה חיים/פגיעה חמורה מול נסיעה חלק....

אלא אם מדובר באמת בכביש ראשי וסואן, נסיעה על כביש בתוך העיר לא בהכרח מסוכנת יותר מנסיעה על מדרכה.
מדרכות לא מתוחזקות היטב, יש בהן בורות לא צפויים וסטיות משונות (שלהולכי רגל כמעט לא מורגשים), מלאות ירידות ועליות לכביש ומכשולים למיניהם, ובעיקר - מלאות בהולכי רגל, כלומר הרבה מכשולים זזים שצצים משום מקום שמתנהגים למען האמת בצורה משמעותית פחות צפויה ממכוניות.
הייתה תקופה ארוכה שהייתי נוסע בתל אביב על אופניים לאורך כל רחוב וייצמן. מי שלא מכיר זה רחוב עמוס יחסית, אבל עדיין אחרי כמה פעמים בהתחלה שעוד ניסיתי לנסוע על המדרכה וכמעט נכנסתי באנשים או נכנסו בי, כבר היה לי יותר פשוט לעבור לנסוע על הכביש, וגם יותר בטוח. נסעתי באותו כיוון כמו המכוניות שלמרבה השמח לא מגלות נטייה לפנות באמצע הנסיעה בלי להתריע או לעצור באמצע הכביש סתם כך (במדרכה אנשים הולכים בכיוון ההפוך אליך, נוטים לפנות בלי לאותת וצצים ממקומות לא צפויים), יכולתי לנסוע בצד הכביש איפה שכמעט אין בכלל מכוניות, אין בורות, ומכוניות בסה"כ נתנו כבוד ולא ניסו להיכנס בי, ובחלקי הכביש שלא יכולתי להימנע מלנסוע באמצע נתיב מכוניות פשוט עקפו אותי מהנתיב השמאלי.

בנוסף לתגובה של הפועל, שמייצג סוג אחד של רוכבים, יש גם את הסוג השני-המקצוענים so calledd שצריכים באימונים לעשות מרחקים של 20, 30, 50 או יותר קילומטר, ואת זה אפשר להשיג רק בכביש...את רובם אתה מפספס כי הם קמים מוקדם מאוד בשבתות בבוקר בדיוק בגלל הסיכון שדיברת עליו.

נהגים, רוכבים ושאר משתמשי הדרך חייבים לגלות סבלנות אחד כלפי השני..

אני מדבר על סוג מאוד ספציפי שנוהגים בכבשים סואנים כגון על דרך ז'בוטינסקי נניח.
ששם נוהגים רכבים מהר ועדיין יש על הנתיב של הרכבים נהגי אופניים שלדעתי מסכנים את חייהם(וכאילו לא חסר נהגים שמסיחים את דעתם מהכביש ו/או לא מאותתים ו/או לא מסתכלים במראה.

רמת הפגיעה במקרה של פגיעה יותר מסוכנת בכביש לדעתי.

רוכב אופניים – תקנות התעבורה:

(128) תקנה מספר 128 – הרוכב על אופניים ירכב קרוב ככל האפשר לשפתו הימנית של הכביש וינהג בזהירות , בייחוד בעוברו רכב עומד או בעוקפו רכב הנע באותו כיוון.

(129) תקנה מספר 129 –
א.לא ירכב אדם על מדרכה או על חלק מהדרך המיועד להולכי רגל בלבד, אולם מותר לו להסיע אופניים על המדרכה, אם אין בכך הפרעה להולכי רגל.
ב.הוקצב בדרך שביל מיוחד לאופניים וסומן בתמרור מתאים, לא ירכב רוכב אופניים בכל חלק אחר של הדרך אלא באותו השביל.

בשביל מה נדרשת לכל המגילה הזו? היה מספיק להביא את הסעיף אותו הדגשת.

וזה אכן טריוויאלי. אופניים הם כלי רכב לכל דבר, ואסור שיסעו על מדרכות, כמו שמכוניות ואופנועים לא נוסעים על מדרכות. ראיתי את התופעה המשונה הזו בתל אביב בחורף האחרון, וזה באמת היה מאד מרגיז.

לא שאני לא מסכים שהם כלי רכב
אני פשוט מדבר על הסכנה הנשקפת לאותם נהגי אופניים הנוסעים בכבישים סואנים ללא שוליים
שכל מכה קטנה תעיף את אותו רוכב לקיבינימט + תגרום לו לפציעה חמורה לכל הפחות

את השאלה הזאת אתה מפנה אל רוכבי האופניים? למה, הם תכננו את החלמאות שנקראת "מסלולי אופניים" בת"א? (ואני מדבר רק על אותם פסי צבע מסויידים על גבי המדרכה. לא על הנתיבים האמיתיים שמחליפים אותם לאט לאט כחלק מהכביש).

את השאלה הזאת תפנה לראש עיריית תל אביב-יפו, מר רון חולדאי ולצוות מהנדסיו המטומטמים. לא למשתמשים שאין להם ברירה.

ברור שיש סכנה בנסיעה על כביש סואן ללא שוליים,
אולי אם יגבירו את האכיפה וההחמרה בענישה, נהגים יהיו מרוכזים בכביש ולא בהודעות אסאמאס, מיילים וכל יתר הדברים שמסחים את דעתם ............

ופרנק, זה לא רק בתל אביב, גם בהרצליה עשו את הגאונות הזאת,
וכך יוצא שכשאדם שלו ישנה חניה מתחת לבית והוא רוצה להכנס אליה, הוא נאלץ לחצות שביל שכזה כשבהרבה מהמקרים המכוניות האחרות שחונות לאורך הכביש סוגרות לו את שדה הראיה, וכבר ראיתי לא אחת מקרים כאלו נגמרים בהתרסקות של רוכבי האופניים ..........

נערך

תאכלס, כביש מרגיש לי יותר בטוח משבילי האופניים. הולכי רגל יכולים להיות כל כך חסרי ריכוז שזה מטורף. פתאום הולכים באלכסון, משנים כיוון, נעצרים, שקועים בטלפון. והם עושים את זה על שביל שמוקצה לאופניים. פשוט מפחיד לנסוע מהר בשבילים בתל אביב שעל מדרכה (חוץ מבחוף)
אני נתקל בנהגים שמשחקים בפלאפון או עושים סתם דברים לא קשורים לנהיגה, אבל בתור נהגים אנשים הרבה יותר מרוכזים וזהירים

הלוואי ומה שהיית אומר על הנהגים היה נכון, בעיקר בישראל.
בכל מקרה העניין הוא שאם אתה נתקל בהולך רגל התוצאה של תאונה כזו היא קצת שיפשופים, במקרה הכי גרוע איזה שבר. בכביש התוצאות הרבה יותר חמורות והסיכון פר תאונה הוא גבוה בהרבה.

באופן כללי הסיבה היא שעל מדרכה (בטח ברחוב ראשי ועמוס - כמו בכלי רכב גם בהולכי רגל) אי אפשר לרכוב. פה עמוד, שם תמרור, בפינה ספסל וזה לפני הולך רגל סורר עם אוזניות בגודל הסהרה שעושה סלאלומים.
נתיב לאופנים זה סביר, אבל ברחוב כמו שציינת, ז'בונטינסקי למשל, אין.
ההבדל טמון בזה שנהג כן מתייחס לסביבה בנהיגה שלו והולך רגל לא. בכיפור האחרון רכבתי על אופני כביש. ליד שיבא היו קבוצת ילדים קטנים על אופנים שרכבו בצד ימין של הכביש, ופתאום אחד מהם שבר שמאלה. כדי לא לדרוס אותו נכנסתי במראה של רכב חונה.
הסיכוי להיפגע (ולפגוע) בכביש הוא קטן בהרבה, ולו רק בגלל שנהגים מסתכלים במראות והולכי רגל (או ילדים בן 10 על אופנים במקרה שלי) לא.

מילא אופניים, הם לא ממש מפריעים לא במדרכה ולא בכביש. הבעיה האמיתית היא באופניים הממונעים ובשאר דמויי הטוק-טוק עד קטנועים שנוסעים איפה שבא להם.

עד שהראשון יעשה מישהו נכה או גרוע מזה, ואז יכריחו אותם לעשות לפחות ביטוח אם לא רשיון.

אתם יודעים שגם ילדים קטנים הולכים על מדרכות, כן?

(כי כל ההתיחסות הזאת, שיותר מסוכן לרוכב אופניים לרכב על הכביש ושבמדרכה מקסימום הולך רגל יקבל איזה שיפשוף, קצת מפספסת את הסכנה לזאטוטים)

אני הרבה שנים בת"א ויש כאן המון אופניים, נראה שהאנשים על האופניים הלא-ממונעים די מודעים לסביבה שלהם ורוכבים באחריות יחסית כשהם על המדרכה. אלו עם כל הדברים הממונעים המגעילים האלה הם סכנה אמיתית גם לנהגים, גם להולכי רגל וגם לעצמם.
אם אני המחוקק אני קובע חוק זמני שכל תאונה בה מעורב כלי ממונע לא רשום הוא האשם ולא יוכל לתבוע שום ביטוח.

לגמרי!


!!!

כבר היה מישהו שנהרג ברכיבה על קורקינט ממונע, אז עאלק הוציאו את זה מחוץ לחוק.
לא יודע מה הסטטוס החוקי היום, אבל בוא נגיד שבפועל זה חוקי.

אנקדוטה קטנה,לפני כמה חודשים היה לי תאונה כשנסעתי על הכביש. זה היה כשהולך רגל התפרץ לכביש וכשבלמתי כדי לא להתנגש בו התהפכתי