פורום השדים האדומים

סולליך יחזור לחיפה וגם אם הוא לא יהפוך שם לשחקן הרכב הוא חתום לעוד שלוש שנים שם וחוץ מה50 אחוז שיש לנו על ידין לא נראה לי שיש לנו מה להציע לחיפה
גרזיצ'יץ' שחקן חופשי ועם טיפת שכל מצד ההנהלה שלנו אפשר להחתים אותו לפני שזה יהיה מאוחר מידי. חוץ מזה בONE פרסמו שיש סיכוי שהוא בסוף ישאר בק"ש
לגבאי עוד שנה בחוזה ובלי רב"ש שיפתה אותו לבוא אלינו בתנאי שהוא יתפשר על שכר אני לא רואה אותו עומדים גם בעלויות קנייה שלו וגם בשכר שלו
לאבוחצירה עוד שנתיים בחוזה ואיזי העמיד לו תג מחיר של 750,000 יורו

שחררת פה ערימה של קלישאות...
לא להשקיע בשחקן? זה בדיוק מה שעשינו העונה, הבאנו שחקנים לפי משקל ולא לפי איכות. תשעה שחקני הגנה, כל אחד מהם יותר גרוע מהשני. ובאמת יצאה קבוצה מאוזנת, כולם חושך באותה מידה.
להשקיע בנוער? יש לנו כסף עכשיו להשקיע בנוער, שממנו נרוויח אולי רק בעוד כמה שנים? אם לא שמת לב, אנחנו חיים ונושמים מבלון החמצן שנקרא הליגה האירופית. בלי חיזוק "לטווח הקצר" לא יהיה כסף לשום דבר, לא לטווח הקצר ולא לטווח הארוך. בהיעדר בעלים עשיר מה שמציל אותנו כלכלית זה לא השקעה בנוער אלא הישגים, אלא אם לא אכפת לך להיות קבוצה כמו אשדוד או ק"ש שמוכרות שחקנים לחיפה או מכבי ומסיימות במרכז הטבלה.

יובל צודק.
יש כאן פרדוקס של תקציב מוגבל מצד אחד, אבל חובה כמעט מוחלטת להגיע לשלב הבתים שיבטיח לא מעט כסף מהצד השני.
צריך למצוא את האיזון בין העמדת קבוצה חזקה שתוכל להגיע לשלב הזה אבל גם קבוצה שמסוגלת לחיות עם גרעון תקציבי וללא בעל בית.
הפתרון הוא איפה שהוא באמצע - את מה שטוב ושיש לך כבר ביד תשאיר. זה אומר בוריס, גילי,טב"ח ודמארי. עליהם אפשר להוסיף את אחד המגנים השמאליים שחתומים (מבחינתי העדפה לדנין) עם ארתור כגיבוי וסגרת חצי הרכב.
בשל אותו תקציב מוגבל, הספסל שלך יצטרך להישען עד כמה שניתן על תוצרת בית - ינקו, חי חמו, פיליפ, שי, סלים, גורדנה, ספורי ושרם, עם תוספת של חיזוק זול ואיכותי (חמ"ן וזגורי).

בכל מקרה, העמדה הכי חשובה שאסור להתפשר בה על כסף היא עמדת המאמן, גם אם זה אומר להתאמץ עוד טיפה בשביל להביא את רב"ש, להבטיח לו מענקים גדולים או כל דבר בסגנון. מאמן טוב יכול להפוך סגל סביר לקבוצה חזקה.

אני מת על ה"להשקיע בנוער" הזה.
קחו סיטואציה: ילד בן 13 לצורך העניין מהפועל כפ"ס, מוכשר בצורה בלתי רגילה, הכי טוב לגילו, מגיע לשלב שבו הוא רוצה להתקדם ולעבור לאחת הגדולות.
נניח ויש לנו אחלה אקדמיה, השקענו בנוער! אמנם זה ע"ח הקבוצה הבוגרת שמתפוררת מעונה לעונה, אבל אל דאגה, השקענו.
במי נראה לכם שהוא יבחר קודם? בהפועל או במכבי ת"א/חיפה ששם מלבד מחלקת נוער עם קבלות יש גם קבוצה בוגרת מצליחה?
אין ספק שהשקעה בנוער חשובה והכרחית, אבל כשהמצב הכלכלי כל כך קשה, מה שאנחנו צריכים זה קודם כל קבוצה בוגרת שמתחרה על התארים ורצה קדימה ולא אסופת יצורים שנבחרו לאחר "Lower First" במחיר.

אתה טועה חלקית, שחקני נוער יעדיפו קבוצה שיש להם סיכויי טוב לקבל בה במה. כמובן שהם לא ילכו לקבוצת תחתית בשביל זה, זה חלק מהשיקול.

לא ראיתי את מכבי מצליחה בשנים האחרונות מלבד השנה,
ובכל זאת מחלקת הנוער שם הכי טובה בארץ והיינו שמחים לשחקנים כמו דור מיכה, מרגוליס, מושיקו לוגסי.

ואיך זה מתקשר למה שאמרתי?

מסכים ובכל זאת אני מאמין שכאלה שחקנים יעדיפו ללכת על מכבי או חיפה מאשר הפועל, במיוחד שהמגמה של שתיהן הולכת יותר ויותר לכיוון שיתוף צעירים.

אתה מדבר שההצלחה של קבוצת הבוגרים היא הפקטור המרכזי של שחקני נוער בבחירת קבוצה.
אז מכבי, שלא הצליחה אפילו קצת בשנים האחרונות, אבל השקיעה המון בנוער, יש לה את המחלקת הנוער הכי טובה בארץ, בגלל ההשקעה,
והפועל שהצליחה לא מעט בשנים האחרונות אבל לא השקיעה , יש לה מחלקת נוער בינונית.

דור מיכה גדל בהפועל ר"ג עד גיל 14

ממש לא

מוכן לחתום שהוא התחיל את הקריירה בהפועל ר"ג אפילו קראתי על זה מתישהו באינטרנט

טוב לאחר בירור אולי בגיל תשע הוא עבר לאחד הסניפים של מכבי ככה שזה כבר לא נחשב כל כך

אתה משווה בכלל בין המצב של הקבוצה הבוגרת של מכבי בשנים האחרונות למה שקורה היום בהפועל?
שם, גם כשלא הייתה הצלחה מקצועית, היה בעלים מגבה ואווירת ביטחון. מה שקורה אצלנו זה כאוס וערפל גדול בנוגע לעתיד הקבוצה.

אל תתווכח עם מיתר בנושא הזה

מישהו מוכן לחתום כבר?

וואי וואי, עוד לא החלה רשמית עונת המלפפונים ואתה כבר רוצה חתימה? תחפש לך אי בודד ושקט ליוני-יולי אחרת תתחרפן בפגרת הקיץ...

טובורק?

אמש (ד') נערכה ישיבה נוספת של וועד המנהל הנכנס של עמותת 'האדומים'. הישיבה עסקה במספר נושאים ובעיקרם- התנעת כתיבת תוכנית אסטרטגית ארוכת טווח לעמותה בסיוע אוהדים בעלי ניסיון בתחום, גיבוש תקציב לעונת הפעילות הבאה לפיו יקבעו דמי החבר, וכן פעילויות שונות להגברת השקיפות הפיננסית בהתנהלות המועדון אל מול אוהדי הקבוצה בכלל והעמותה בפרט. הוחלט על כתיבת נוהל מוסדר לפעילות בין המועדון והעמותה על מנת ליצור שיתוף פעולה מוצלח בין שני הגופים. בנוסף, מונתה ועדה שתבחן את נושא תעדוף כרטיסי החוץ לאוהדים. בעצה אחת בין חברי הוועד הוחלט להמשיך ולהיפגש בתדירות גבוהה בתקופה הקרובה כאשר אספת חברים כללית מתוכננת לקראת סוף החודש (פרטים בהמשך).

בהזדמנות זו אנו רוצים לאחל הצלחה לקבוצת הכדורסל בסדרת רבע הגמר מול היריבה העירונית.
רק הפועל!

בהזדמנות זו אני אשמח אם תועלה הצעה לאחד בין העמותות והמנויים, רגל וסל, בכנות, אני כבר לא עומד בזה.

אייי יא בא, הקבוצה המוזרה בארץ.
מקווה שחוסר הבהירות הזאת לא ימשך כמה שנים אפורות של חשיבה מעכשיו לעכשיו, מלשרוד מהיום להיום.
שיהיה לנו בהצלחה.

קדוסי זה כמו פרדי דוד רק שחקן . הקבוצה מתנהלת מרע מאוד לגרוע מאוד...מתי נתעורר מהחלום הרע הזה??

אני שונא שקובעים תוכנית כדי לתכנן תוכנית

מה שהפועל צריכה יותר מהכל זה בעלים/מנהיג שיקבע דרך

תירגעו
לפי הסוכן שלו אוהד קדוסי בשנה הבאה ישחק בחו"ל

מה ההתלהבות הכ"כ גדולה בפורום מרן בן שמעון?
זה לא ההוא שנכשל במכבי? חוץ מאליפות עם ק"ש מה הרקורד שלו?

לקח אליפות עם ק"ש, 2 גביעי טוטו והעלה אותם ליגה (אני חושב פעמיים).
זה פחות או יותר הרקורד שלו. השנה יסיים מקום 3 בקפריסין.
האמת? אני חושש שהציפיות ממנו כאלה גדולות שאם הוא יוחתם יהיה עליו לחץ רק בגלל שזה הוא ואנשים יצפו ממנו לקחת אליפות עם קבוצה חדשה בתקציב נמוך. הלחץ כבר הכריע אותו פעם אחת (במכבי) וחוץ מאותה עונה הוא לא אימן בקבוצה עם לחץ תקשורתי וקהל רב.

אבל בפורום כמו בפורום רב"ש הוא כמעט אל, עד כדי כך שאם מישהו שלא מכיר את העניין ייכנס לכאן, הוא עוד עלול לחשוב שרב"ש מתמודד על משרת המחליף של פרגי ביונייטד...

זה בעצם מה שקרה לי...תודה !

אתה לוקח את המשפט 'לקח אליפות עם ק"ש' כאילו זה סתם עוד תואר.

ממש לא. כל הכבוד לו שהוא לקח אליפות עם ק"ש. אין ספק שזה דבר נדיר. קורה בכדורגל הישראלי אחת להרבה שנים שקבוצה "קטנה" לוקחת אליפות. זה קרה ב-30 השנה האחרונות רק עם בני יהודה וכפ"ס. וק"ש.
אבל מנגד, רב"ש הצליח רק בק"ש עד היום. כשיצא מהחממה של איזי ללחץ התל-אביבי של מכבי - הוא נכשל, למרות ששניידר העמיד לו תקציב גבוה של 70 מיליון שקל. אגב, גם בקפריסין הוא מאמן קבוצה סטייל ק"ש, לא את 2 המועדונים הבכירים באי (שאת אחת מהן אימן רוני לוי עד לאחרונה).
כל מאמן או שחקן יגיד לך שזה לא אותו הדבר לאמן בקבוצה קטנה בפריפריה ולאמן באחת מ-4 הגדולות, מבחינת לחץ תקשורתי וקהל. לא כל אחד יודע לתמרן ולא לכל אחד נותנים זמן וסבלנות.

תסתכל על הפתיחה של ק"ש בעונת האליפות ותחשוב מה היה קורה אם הוא היה מאמן את אחת הגדולות. מה היה קורה? את התשובה תקבל בעונה שלו במכבי - גם שם הפתיחה לא היתה מי יודע מה אבל שם הוא עף אחרי 9 מחזורים בערך. אצל איזי הוא קיבל גב וזה השתלם. בין השאר כי אצל איזי יש 300 צופים ומקומון ואילו אצל מכבי...

הבאתו של רב"ש להפועל תיצור רף ציפיות גבוה שלאו דווקא יתאים למצב של הקבוצה שבונה את עצמה ועם תקציב לא גבוה. עדיין אנשים יצפו ממנו לעשות עם הפועל מה שעשה בקריה. זה לא בהכרח יצליח ואני לא בטוח שיהיה לקהל סבלנות כמו בק"ש. יהיה על רמון הרבה יותר לחץ במקרה של הדחה חלילה מאירופה או פתיחה צולעת בליגה, מאשר היה על איזי לדוגמה. זה ההבדל.
מאמן אחר, למשל השריף, לאו דווקא ייצור ציפיות גבוהות והפועל תשדר שהיא "בונה קבוצה" לבינתיים. כמו ב-98'. הלחץ יהיה בהתאם וממילא השריף הוא מנוסה יותר וכבר עבד בכל אחת מהגדולות ויודע מקרוב מה זה לחץ.

סיכום: רב"ש מאמן טוב ויסודי, דור העתיד של מאמני הכדורגל בישראל (כנראה, אי אפשר לדעת - הרי ככה דיברו על קלינגר בקיץ 2003 והיום הוא בקושי שורד אצל יואב כץ) אבל יכול להיות שמה שאולי היה מתאים להפועל מודל 2013 לאו דווקא יתאים למודל 2014.

״מעל הקו האדום-2״
2013-2014

הפעם ב״אולפני בנץ״ בחיפה.