פורום השדים האדומים

כדי שנוכל לקיים דיון רציני אנחנו צריכים להסכים על דברים בסיסיים. אם אתה טוען בניגוד לכל הדעות המקובלות שב-2001-2003 לא היינו בסכנת קריסה, אחלה אשמח
לסיבה. אם אתה רוצה לדעת את הסיבה למה כן, זה להיכנס לדיון ארוך יותר. בגדול? התפוצצה לך באותה תקופה בועת ההייטק, מה שגרר אבטלה גבוהה. האינתיפאדה רק עזרה, ואנשים קנו פחות.
בכך הצריכה הפרטית נפגעה, ומשקיעים ברחו מכאן. מדיניות מס מעוותת שנשענה על מס רגרסיבי(בידיוק כמו עכשיו) רק הוסיפה אש למדורה. והיה משבר. אף אחד לא רצה להלוואות שקל לישראל, ושיעור הצמיחה ירד.

בהקשר להיום, אנחנו רואים סימנים דומים. כמו שההוא בווידיאו שהבאתי הסביר, אם יש לך גידול של כמעט 2 אחוז בשנה באוכלוסייה(1.9 יותר נכון) ויש לך צמיחה צפויה של 2 אחוז, זה אומר שהצמיחה הריאלית שלך היא 0.

מי כן יכול לקחת על עצמו את הקרדיט הזה?

אני לא מבין מה אתה שואל.
קרדיט על מה בדיוק?

על ההישג בתקופת כהונתו של ביבי כשר אוצר

על איזה הישג אתה מדבר באופן ספציפי?

אמיר מנהל דיון עם אדום טורקי.

פאקינג וואו.

האוצר צריך להחליט, או שאנחנו קפיטליסטים שזה אומר מס נמוך ומינימום שרותים לאזרח או שאנחנו סוציאליסטים כלומר מס גבוה והרבה שרותים לאזרח.
אי אפשר לקחת את הדברים שפוגעים באזרח מכל שיטה. גם מיסוי גבוה וגם חרא של שירותים

מרגש, טעית בשתי ההגדרות.

מתחילת 2003 שבו הוא קיבל את התפקיד עד 2005 שבו הוא פרש ממנו

ע"פ הטבלה שאתה נתת

יש ירידה בגירעון בין השנים הללו

למה ככה?

דבר ראשון, אתה צריך לשאול את עצמך למה זה לדעתך הישג.
איך העובדה שיחס הגרעון לתל"ג היה יותר נמוך ב 2005 מאשר הוא היה ב 2003 עזר לך או למישהו שאתה מכיר?

אבל לפחות ברמה הטכנית, שלושה מרכזיים דברים השפיעו על הירידה הזו -
1. קיצוצים בהוצאות ממשלה (שנעשו כמעט כולם על הגב של עניים ומעמד הביניים)
2. הערבויות מארה"ב שחסכו הרבה כסף בהנפקות החוב
3. העובדה שהמשק גדל (המספר הזה מדבר על היחס בין הגרעון לתמ"ג, אם הגרעון קבוע והתמ"ג עולה - המספר הזה ירד)

בזה שהוא קיצץ בקצבאות ביטוח לאומי זה עודד אנשים לעבוד כי כבר לא השתלם להם לשבת בבית ולקבל כסף מהמדינה
כך שהוא בעצם הניע את הכלכלה פה מה שבעצם אומר שאם יותר עובדים המדינה עושה יותר כסף מזה מה שאומר שככה אפשר גם לסגור את החוב שנוצר (לא את כולו אבל אני משאר שזה די עזר)
עובדה שעלה מספר המועסקים ב200 אלף מ2.3 מיליון ל2.5 מיליון משמע זה עזר ל200 אלף איש לעבוד (ניראה לי שגם אתה מעדיף שבמקום שאתה תשלם את המשכורות שלהם מקומות העבודה יעשו זאת
ובנוסף הוא הקטין את שיעור האבטלה מ10.5 אחוזים ל8.9 אחוזים.

אמיר, אז מה זה סוציאל דמוקרטיה? וכן אני יודע שקראל מרקס טען שזה לא סוציאליזם.

יש פה שתי טענות שדורשות הוכחה - הראשונה שהקיצוץ בקצבאות הוא מה שהוציא אנשים לעבודה, והשניה זה שירידה של פחות מאחוז וחצי (המספרים שלך טיפה באופסייד) זה מה שדחף את העלייה בתל"ג.
את הראשונה, כמו כל טענות האין לי אחות טיפה קשה להפריך, כל מה שאני יכול להגיד שגם בכלכלות שלא קיצצו את קצבאות הילדים שלהם באותה תקופה האבטלה ירדה, כי עוד פעם, כלכלה עולמית (ובגדול אני חושב שחובת ההוכחה עליך) אבל השניה הרבה יותר פשוטה.
כל מה שאתה צריך זה לחלק את מספר העובדים שהתווספו לשוק העבודה בתקופה ההיא עם העליה בתל"ג באותה תקופה ותוכל לראות מהר מאד מאד שהמספרים לא מסתדרים.

מה זה מעניין אותי מה היה בכלכלות שלא קיצצו את קצבאות ביטוח הלאומי ? אני אומר מה ביבי עשה שהוא חיובי בעיניי
ואיך אתה רוצה עוד שאני אוכיח לך חוץ מלהביא לך לינקים?
הרי אתה לא מסתפק בעובדות של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה
אז איך עוד אני יכול להוכיח לך?

הנה עוד טבלה (שאי אפשר להעתיק אותה אבל הפעם באחוזים) של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

שיעורי ההשתתפות, שיעורי התעסוקה ושיעורי האבטלה לפי
ההשכלה, ישראלים, 2003 עד 2008 (באחוזים)
שיעור התעסוקה 1
2008 2007 2006 2005 2004 2003
סך הכול 53.1 52.2 50.9 50.2 49.5 48.9
כמו שאתה רואה אחוז המועסקים כאן עלה בזמן שביבי היה שר אוצר וכתוצאה מכך בשנת 2007 גם לפי הגרפים שלך אגב אופס הגירעון

אגב, טורקי, כשהיינו עבדים במצרים הייתה אפס אחוז אבטלה

אם קיצוץ בקצבאות הילדים הילדים היה מוריד את האבטלה, היית מצפה שלמדינות עם קצבאות ילדים גבוהות תהיה אבטלה גבוה.
הסתכלת פעם על האבטלה בנורווגיה?

אחוז המועסקים עלה פחות או יותר בכל העולם בתקופה הזו.
זה אומר שיש שלוש אפשרויות -
1. היו גורמים בלתי תלויים בביבי שגרמו לצמיחה עולמית
2. ביבי הוריד את האבטלה אבל בגלל צרוף מקרים בלתי קשור, משהו דומה קרה בשאר העולם אבל מסיבות שונות לחלוטין
3. הקיצוצים בקצבאות הילדים הצילו את הכלכלה העולמית

לדעתי אפשרות 1 הכי היגיונית בפער עצום, אתה לא חושב ככה?
ואגב, את 2 אפשר לבדוק באופן מתמטי ואני לא חושב שתוכל למצוא לה אישושים.