פורום השדים האדומים

תזכורת לסיבה מספר 1: כל עוד יש את הכסף מאירופה, ימשיכו להחזיק אותנו בעלים שלא צריכים לשים שקל מכיסם.

וכעת, סיבה מספר 2: אחרי אתמול, הסטטיסטיקה נשמרת: פרט לסטיית תקן קלה בדאבל האחרון שלנו, אף קבוצה בישראל לא הצליחה לקחת אליפות בנוסף עם התחרות בשלב בתים באירופה.

לא יודע אם זאת עייפות מנטלית או עייפות פיזית או גם וגם, אבל זאת עובדה, ועם עובדות אי אפשר להתווכח (טוב, אפשר להתווכח... ולטעות).

ברור לי שאחרי האשכול הזה מכבי עכשיו רצה לשושלת מטורפת של 30 שנה של דאבלים קלים רצופים.

בדר״כ שטויות כותבים בקנסו.

אז לך לשם, אני כותב עובדות.

אתה מאמין לעצמך?
אתה ברצינות מעדיף לא לעלות לאירופה?

אהה, נכון.
כי קבוצה הישגית אפשר להעמיד גם ב-20 מליון ש"ח, הנה תראו את רמת השרון בפלייאוף העליון...
כי בעלים עשירים מתדפקים על הדלת ורק ההעפלות הרצופות לאירופה מונעים מרמון ושות' למכור את הקבוצה...
כי המנויים של הפועל עיוורים להצלחה וימשיכו להביא מספרים גדולים כל שנה במחירים גבוהים...
ואפשר להמשיך עוד

נראה אותך מעמיד קבוצה לגיטימית בלי הכסף של אירופה
עזוב את זה שהמעמד שלנו באירופה נותן לשחקנים סיבה לרצות להגיע בשביל החשיפה
הנכס אולי הגדול ביותר של המועדון הוא הדירוג באירופה, זה אמור למשוך בעלים עתידי,
איך אתה מתכוון לוותר על אירופה?

משום מה שחקנים עדיין מגיעים או רוצים להגיע למכבי חיפה, למרות המעמד המכובד שלהם באירופה (0-0-0), ולמכבי תל אביב (סנטה קולמה, ליגה טורקית שניה, ועוד...).

אבל אם הפועל לא תגיע לאירופה עונה אחת, לא נוכל למשוך את כל ה"סופרסטארים" שהבאנו עד היום.

מה שאני לא מבין , עם כל האהבה שלי לאירופה, זה איך זה מספיק כדי להעמיד תקציב, הרי תמיד יש סיכוי שגם כשנהיה מדורגים נקבל קבוצה בלתי עבירה (למשל סנט אטייון) ואז מה קורה כשלא מגיעים לשלב הבתים?
החלק היחיד שעוד אכשהו אני יכול להסכים עם עידן (וגם זה בעקיפין) זה שהגיע הזמן להפסיק עם התלות המעיקה והקיומית הזו מאירופה.

אבל זה העידן הנוכחי. גם בפרמייר ליג גורלות של מועדונים נחרצים לפי העפלה לליגת האלופות. מי שמצליח להשתתף שם באופן קבוע הוא בצמרת. מי שיוצא משם מסתכן בנידוי לתקופה ארוכה מהצמרת, כמו ליברפול.
שם הכסף הגדול היום, וכל עוד אין תקרת שכר, אין הרבה מה לעשות בקשר לזה (חוץ מלמצוא שייח בחרייני או קנדי משוגע)

ברור,
אירופה זאת המחלה הכי גדולה של הפועל.
בנוסף לדברים שנאמרו אחרי עונה אירופית שבו השחקנים נחשפים, בדרך אנחנו נשארים בלי שחקנים.
דה סילבה, שכטר, זהבי, שכטר, אניימה ואפילו דני בונדר נדדו לאירופה.

דבר נוסף שגורם המפעל, פתיחת עונה מוקדמת עוד בחודשי יולי, גוררת החתמות הזויות של שחקנים.
השתתפות במפעל אומרת החתמת שחקנים בדקה האחרונה, תראו מה היה בשנה האחרונה עם בן יוסף, ברונו ועוד.

אף שחקן ממכבי לא יעזוב מרצונו, גם כי לא מכירים אותם בכלל באירופה בעקבות אי השתתפותם במפעלים וגם כי מיץ' ישווה כל הצעה מה שקברניטי הפועל לא עשו ואף עודדו את המכירות של שחקנינו.

לכן, שנה ללא אירופה תעשה לכולנו רק טוב, מספיק עם שטיפת המוחות של ההנהלה.
לא שווים אירופה, לא רוצים אירופה.

אחלה, אבל בשביל להגיע לליגת האלופות צריך לקחת אליפות, וכדי לקחת אליפות, עדיף לא להגיע לשלב הבתים של הליגה האירופית.

לא הבנתי מה הקשר. ברור שתמיד טוב ויתר לקחת אליפות ולהגיע לליגת האלופות. לא מדברים על פנטזיות כרגע, מדברים על תכלס.

הקשר הוא שאתה מדבר על ליגת האלופות, ואני מדבר על הליגה האירופית, שבמצבנו הוא סתם מטרד.
אין שם כסף גדול, החשיפה לא כזאת גדולה, ואחר כך הקבוצה שחוקה בדצמבר.

על פי מה שהוסבר לנו העונה יש בשלב הבתים בליגה האירופית 10 מיליון ש"ח. זה לא הפרמייר ליג פה, ששם זה גרושים. בליגה הישראלית זה המון. זה ההבדל בין מרכז טבלה לצמרת.
אי אפשר להתעלם מזה במצבנו. אפשר לפנטז על ליגת האלופות. לא מגיעים לשם בבום, גם הפועל כדורגל לא הגיעה לזה מהאויר, אלא אחרי כמה שנים של הצלחה בליגה האירופית. ולא במקרה. זה משך שחקנים, הגדיל את התקציב. זה מאד חשוב.
אנחנו עכשיו חזורים לאותה נקודה של כמה שנים לפני הדאבל האחרון. הגיע הזמן להפנים את זה

אז עדיף לא לעלות לליגה האירופית, שהתקציב יירד, יהיה פחות כסף להחתים שחקנים, לא יהיה אירופה בשביל למשוך אותם, ואז מהאוויר ניקח אליפות כי "ככה זה", רק כי לא היינו בבתים.

האמת, נשמע הגיוני.

עזוב את הכסף שיש באירופה,
שחקנים ישראלים וגם זרים מעדיפים להגיע לקבוצה
שמשחקת באירופה כי אז יש להם סיכוי גבוה מאד
לקבל חוזים טובים באירופה (אני מתאר לעצמי
שאתה לא צריך שאני אכתוב לך דוגמאות).
בלי אירופה כל הישראלים הטובים איכשהו
יילכו לחיפה ומכבי.
הדרך שלך להתחרות עם על ישראלים טובים
עם חיפה נעוץ בזה שתשחק באירופה.
נעוץ בזה שבשנים האחרונות הפועל מוציאה שחקנים
לאירופה מאחר והיא מצליחה באירופה.
לעניין הכסף- בתים בליגה האירופאית זה גם עוד כסף ממנויים.
בלי אירופה תילחם בעונה הבאה באמצע טבלה ומטה.
ואם כבר מדברים על למכור את הקבוצה,
כל אחד יעדיף לקנות קבוצה שמצליחה ויש לה
תזרים טוב מאירופה.

בזמנו ורמוט והעדיף להגיע להפועל בגלל ״אירופה״.
ותהיה בטוח שלא רק הוא.
קח לדוגמא את שכטר, אם למשל הפועל לא תהיה באירופה
אין פסיק של סיכוי שהוא יחזור אליינו.

אנחנו נאבד ניקוד יקר באירופה שזה הנכס העיקרי שלנו.
אין ספק שהתלות באירופה מעיקה.
צריך מקורות הכנסה נוספים.
אבל תלות באיזה מיליארדר היא מעיקה יותר.

לירון,

שחקנים מעדיפים להגיע לקבוצות גדולות. נקודה.
אין קשר לאירופה, אלא אם כן מדובר בליגת האלופות, וגם זה לא תמיד.
הדוגמה הטריה זאת ק"ש, שלא הצליחה להביא כוכבים (ניסתה להביא את ורמוט), ולמרות שהם דיי בטוח באירופה גם שנה הבאה, אבוחצירה רוצה לעזוב למכבי חיפה.

הפועל זה מועדון גדול, עם קהל גדול. אין שום סיבה שעונה אחת בלי אירופה תבריח מפה שחקנים.
להיפך, אולי ככה אפשר יהיה לבנות קבוצה בשקט לאורך שנים, מבלי שכל מני חנן ממנים יראו בנו תחנת מעבר תוך עונה אחת.

אפשר בכלל לרדת ליגה, זה ייתן לנו כמה שנים של שקט.

לקחת את קרית שמונה כדוגמא לדבריי,
אז אני אקח את בית״ר כדוגמא לדברייך,
בית״ר קבוצה ״גדולה״ עם קהל ובלה בלה,
ואיזה שחקנים יש לביתר? אם בא לך להפוך לביתר 2, בכיף.
לי לא בא.

אני בשוק ,אני בהלם ,אני המומה
יסלח לי פותח האשכול,ומבלי לפגוע אבל אם היה פותח את האשכול אחד הילדונים פה ,היו מכסחים לו את הצורה.
אני ממש ממש מקווה שנגיע לאירופה
אירופה

@דני גולפיטק.

(אם כי הדרך היחידה להפסיק עם התלות הקיומית מאירופה זה כמובן בעל בית עם כסף)

או קי, אני התכוונתי לעניין הטכני , איך בדיוק התקציב יגדל לעונה הבאה במקרה שנהיה במפעל אירופאי אם את התשובה לכך נדע רק בסטפנבר?
מילא אם אירופה היה אומר כניסה אוט' לשלב הבתים כמו באנגליה, אבל כאן יש סיבוב אחרון שיכול לספק לנו יריבה בלתי עבירה בלי קשר לאיכות הקבוצה שלנו.

אני ממש מקווה שנגיע לאירופה. קודם כל כי אני אוהד הפועל ומה לעשות, רוצה שינצחו. שנית, אירופה מעודדת שחקנים לבוא, וכן, גם ההכנסה חשובה.
מה שאני לא יכול לסבול, וכבר כתבתי את זה כאן כמה פעמים, אלה הן תיאוריות האפוקליפסה שמאכילים אותנו למקרה שהקבוצה לא תגיע לאירופה.
האיומים האלה והחשיבה הזו היא מהות הניהול החובבני בהפועל.
בוא נניח שהפועל מסיימים במקום השלישי. מה זה אומר, שקיבלנו 12 מיליון שקלים? הרי ברור שלא. אתה מקבל אותם אם אתה מעפיל לשלב הבתים, ואת זה אתה יודע בסוף אוגוסט. לפי ההנחה הזו, הקבוצה צריכה להתחיל להבנות בסוף אוגוסט וגם גם הגדרת המטרות. אכן, חשיבה לטווח ארוך עם חזון.

מועדון בריא חי על הסמך התקציב הבלתי תלוי שהוא יכול להביא שכל הכנסה נוספת משוקללת לפי כמה עונות קדימה. הבאת 12 מיליון שקל מאירופה, יופי. יש לך 3 מיליון נוספים למשך 4 העונות הקרובות. גם בעונה הבאה הגעת לאירופה, אז לעונה הזו יהיה לך 6 מיליון בנוסף למה שאתה מביא מהבית.

נמאס לי מכל גונבי הדעת שבעקבות השטויות שהם כותבים פה נפתחים אשכולות התרמה בשביל להביא את שכטר שמזכירים את ימי בית"ר ירושלים העליזים ואת הצורה שהם היו מחתימים שחקנים.

אם חיים רמון לא מסוגל להביא כסף מהבית (ואני מבין את זה לגמרי) שינהל את הקבוצה לפי מה שהוא יכול ובמקביל ינסה למצוא אדם שיוכל להחזיק את הקבוצה הזו בהתאם לשאיפות של מועדון כמו הפועל ת"א.

רק שלא יבלבל לי כל היום את המח על זה שהאוהדים לא מביאים כסף, והוא מאוכזב וכל השטויות האלה ושאני ארגיש שהוא עושה לי טובה.
חיים רמון הוא אדם שכל מה שהוא נוגע בו נשרף. אז הוא הוציא את הקבוצה מהידיים של טביב, עלא כיפאק. מודה לו. עכשיו שינהל את הקבוצה לפי מה שהוא יכול ושינסה לחשוב קדימה. שיפסיק לגרום להפועל להראות כמו פושט יד בשוק.

אם ההכנות לעונה הבאה יהייו כמו אלה שהיו בקיץ, עדיף לא לעלות לאירופה.
הבושות שעשינו השנה לא תורמות לנו.

מצד שני, יש את הכסף...

יכול להיות שעדיף לנו להתרסק כלכלית ולהביא את מי שמחזיק בהפועל למצב שהוא חייב למצוא בעלים רציניים, גם על חשבון של 2-3 עונות נוראיות מאשר להמשיך לבנות קבוצות של צמרת בניהול שכונתי לשנים הבאות.

מה שאתה תמשוך כשאתה לא שווה הרבה, זה רק בעלים שלא שווה הרבה.
אם היום אתה לא מושך מישהו עם כסף, למה שתמשוך אותו כשאתה שווה הרבה פחות?

זה לא בהכרח נכון, אם יגיע האדם הנכון הוא בטח יעדיף לקנות קבוצה בסכום זול ובשאר הכסף להפוך אותה לקבוצה רצינית.
אבל הכל תאוריות, כרגע אנחנו בדרך לעוד הרבה עונות של רמון, אחוזים מפולגים, עמותת אוהדים ואי ודאות. המצב לא טוב ואין אור בקצה המנהרה.

זאת ועוד, גם ירידת ליגה תשרת אותנו יותר בטווח הארוך.