פורום השדים האדומים

רציתי לשאול משהו...
לפני שערן זהבי חתם במכבי תל אביב האוהדים התגייסו ואספו תרומות בשביל להחתים אותו.
מה עשו אם הכסף? והאם לדעתכם אפשר לנסות לקיים עוד מהלך כזה בשביל להביא את שכטר.

אני בעד, זה יכול לעזור מאוד להבאתו

שכטר סגור במכבי

אפילו לא בצחוק.
חלק מהכשלון השנה היה הקפיצות מעל הפופיק
הגיע הזמן שנקנה חליפה שמתאימה למידות שלנו.

אולי זה תפקיד ההנהלה לגייס כסף בשביל לקנות פאקינג שחקנים לקבוצה?

הבעיה של הפועל שנה הבאה לא תהיה אם יהיה או לא יהיה שכטר
הבעיה תהיה אם השכונה שהתחוללה העונה תימשך, וחלק מהעניין זה המנהג הזוועתי הזה של גיוס כסף מאוהדים לטובת הבאת שחקנים
לשכוח שזה קרה ולהוריד את זה דחוף מסדר היום כי זו ממש לא הדרך

מי אמר?

זו קלישאה שחוקה. רק היום פורסם שחיפה רוצה אותו.

לא הבנו כבר שזה רעיון מטומטם?

אין בעיה עם גיוס כסף למטרה ספציפית.
יש בעיה כשכל מטרה נהיית מטרה ספציפית כזאת, כמו שקרה השנה...

אם שכטר ינחת במכבי, זה יכאב לי מאוד, כי הוא שחקן מצוין, ובנוסף גם אחד כזה שמנטלית התחברתי אליו מאוד בהפועל.

אבל למרות זאת לא צריך ללקלק לאף אחד ולשנורר מאף אחד.

כמו שמי שלא רוצה להיות בהפועל תל אביב - לא יהיה בהפועל תל אביב, ככה מי שרוצה לשחק במכבי תל אביב, אני אומר לו אהלן וסהלן.

אם ואם ואם ואם...

ואם אפשר להישמע כמה שפחות לגחמות הקהל, למה אנחנו מתחילים להזכיר התנהלות מבוהלת של מועדון אחר מהעשור הקודם.

מצד שני עוד חלק מהכישלון שלנו התחיל ביום שהכרזנו שמכבי גדולה עלינו בכמה מספרים,ואין לנו את היכולת להתמודד נגדם על שחקנים שלנו.

זה לא עניין של גחמות
הקהל גם לפעמים צודק
מה שלא צריך לעשות זה לעשות דברים שאנחנו לא מסוגלים לעמוד בהם, או שלא מתאימים למועדון.

כמו שלא צריך להשתגע ולנסות לחקות את מכבי, ככה גם לא צריך להתרפס ולפאר אותם.
צריך לזכור שגם בעונת הגלאקטיקוס, גם בעונה של שניידר וגם בעונה של גולדהרד שהם הביאו את יצחקי עטר וכל מה שזז אנחנו סיימנו מעליהם והיינו מזיינים אותם בדרבי באופן שיטתי.
הבעיה שהעונה התנהלנו בדיוק להפך, גם ניסינו להידמות להם ולהביא כל מה שזז וגם שיחקנו אותה המסכנים והעניים ש"אין להם כסף לקנות בסופר של גולדהרד" (כדברי ח. רמון) וככה רק חיזקנו להם את האגו .
כל מה שצריך זה פשוט לשפר את ההתנהלות בהפועל ולא להסתכל על השאר ושינוי ההתנהלות מתחיל בלא להביא לפה שחקנים בסכומים מטורפים ובטח שלא מגיוס כסף של הקהל.

לא צריך לגייס כספים.
רגע לפני שמתחילים לשקר לנו בעונת המלפפונים, שכל אחד יעשה לבד את החשבון כמה שווים החוזים של אלמוג כהן, טוטו תמוז ואפולה אדל שעוזבים בקיץ את הפועל.
יש לי תחושה שאפשר להביא יותר מאיתי שכטר. אולי במקום יעדיפו להביא שוב: תומר בן יוספים, ניר נחומים, טיאגו קושטאים, דויד רוצ'לאים וכו וכו.

מה זה משנה כמה הם משווים? זה כסף שנחסך, לא כסף שמורווח. משנה כמה כסף נכנס בפועל.
אתה באמת חושב שיש מלא אקסטרא כסף וסתם לא מביאים שחקנים טובים?

אם כל שנה נכנסים 20 מיליון שקל (סתם מספר, אין להתייחס לזה כנתון מדויק) למועדון הפועל ת"א,
ושחקן כמו טוטו תמוז עולה להפועל 2 מיליון שקל בשנה, ובשנה שלאחר מכן טוטו תמוז עולה להפועל 0 שקלים,
האם יש להפועל אפשרות להשקיע את ה-2 מיליון שקל שהושקעו בטוטו בשנה שעברה באיתי שכטר?

כמובן ששכטר עולה יותר, וגם זהבי. אבל בחשבון פשוט אפשר לראות שאם תחבר את שולשת השחקנים שציינתי בחוזים שלהם אפשר להביא את איתי שכטר.
כמו שהיה אפשר להביא את ערן זהבי במקום להביא קושטה, הרוש, פאביצביץ', אלמוג כהן, רוצ'לה. בזמן שאתה עדיין משלם לכל המחליפים שלהם בסגל (דנין, יגאל, פנסטיל, חוטבא, פטקוביץ', חיימוביץ)
אבל אני לא בא ללמד אנשים דגולים איך לנהל. הם בעצמם יודעים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3006288,00.html

שניכם מדבירם על מכבי, למרות שזה בכלל לא רלוונטי ולא מה שאמרתי.
הפועל צריכה לעשות הכי טוב שהיא יכולה בלי קשר למה עושות שאר הקבוצות
אנחנו לא במצב של לקחת סיכונים מיותרים יותר.
יהייה התקציב אשר יהייה, חייבים לעמוד בו. גם אם זה אומר שנהייה קבוצת אמצע טבלה.
ושיבוא כבר המליארדר המזדיין הזה.

מה זה חייבים לעמוד בו?
למה שאלו שקנו את הפועל ת"א לא יביאו כסף מהבית כדי שנעמוד בו וגם נצליח?
ככה הם נוהגים עם העסקים שלהם?

אתה יודע את התשובה לזה.
אתה לא נולדת אתמול. אתה מכיר את השתלשלות הארועים ואיך קרה שיש לנו 4 בעלים שונים שלא באמת יכולים להעמיד תקציב.
ולכולנו, הקהל הבעלים והאדס, יש אינטרס משותף שיבוא איש עשיר עם כסף וישחרר אותם מהעול הזה.
אז למי בעצם אתה בא בטענות?

רשמתי את זה בעבר, לא זוכר אם זה היה דיון שאתה השתתפת בו,
אבל ברגע שהאיש/אנשים האלו קנו את הפועל ת"א הם היו חייבים לדעת שכדי לגרום לקבוצה להצליח הם יהיו חייבים להכניס יד לכיס.
אם אין להם (וזה בסדר גמור והגיוני מאוד אפילו) היה אסור לקנות את הפועל. כולם שמחו מזה שנפתרנו מאלי טביב, אבל שוכחים את המצב בו הוא היה נמצא בעמדת המו"מ:
היו לו התחייבויות לחוזי עתק, צפי של 0 הכנסות ממנויים ונותני חסויות עקב המחאה מה שהיה גורם לו להפסיד המון המון כסף ובסופו של דבר היה גורם לו למכור את הפועל בסכום יותר נמוך מ-18 מיליון, כזה שגם היה גורם אשכרה לרוכש נורמלי להגיע.
אבל הפאניקה הזו של להפטר מאלי טביב איכשהו הצליחה לגרום למו"מ עלוב, עם תנאים שאף אחד לא יכול לעמוד בהם ועם רווח עלוב להפועל תל אביב כמועדון.
הסיבה היחידה שהפועל ת"א עמדה השנה זה כי הקהל התגייס בקניית מנויים (ליגה ואירופה) והעמותה וכמו שרשמתי בנושא אחר-זה לא משהו שיחזיק ליותר משנה-שנתיים.
אז או שיביאו כסף מהכיס, או שיגידו מחר שהפועל ת"א מוצעת בחינם למי שמוכן לבוא ולהשקיע. יש לי תחושה שהם רוצים את ה-12 מיליון שקל שלהם חזרה, וכך הם שוב מתגלים כאנשים שלא באו להשקיע בהפועל, אלא "להציל" אותה.

השתתפתי בדיון ההוא, והייתי בדעה שלך גם, אך אם לבטים.. אין לדעת לאיזה בור היינו נופלים אם טביב היה נשאר.
אמנם הוא היה נדפק, וזה נחמד כשלעצמו, אבל איתו גם הפועל היתה נופלת. הרי עברה שנה ועדיין לא בא משקיע.
לא רוצה לחשוב איפה היינו היום איתו..

א. חצי מהחוב לטביב עדיין לא שולם. אתם חיים בסרט אם אתה חושבים שהולך להיות לנו קיץ שקט שיאפשר להתחיל לעבוד כמו שצריך.
ב. גם אם כן יהיה, הצעד הראשון שצריך להעשות זה להחתים את בן שמעון או רוני לוי לחוזה כמה שיותר ארוך ולתת להם את המושכות לעשות מה שהם רוצים עם הקבוצה. הקבוצה כרגע צריכה חריש עמוק ובנייה יסודית. אני לא בטוח שהם יתלהבו מלהתחיל לבזבז נתחים משמעותיים מתקציב הקבוצה על שחקן אחד שלא כ"כ שיחק בשנה האחרונה. מה גם שעד עכשיו רוב השחקנים שחוזרים מאירופה חוזרים שבעים או לא מפוקסים. בנוסף הסיכוי של למכור אותם עוד פעם, במידה וכן יצליחו, הוא אפסי אחרי שנכשלו פעם אחת...
ג. תפסיקו לאונן על העבר. זה לא יתרום לנו לשפר את העתיד.

כמה עולה החתמת שכטר?

לפי ראצ'ו, 4 מיליון בעונה

אפשר לינק לדבריו?
4 מיליון שקל או דולר?
כי החוזים של אלמוג כהן, תמוז ואדל הם יותר מ-4 מיליון.

ההבדל בין שחקן כמו שכטר ובין שחקן אחר
זה ההבדל בין תואר והצלחה באירופה לבין עוד סתם עונה
(הדוגמא שמכבי הביאו שחקן כמו זהבי מספיק טובה)

חייבים איכשהו להירתם למהלך שכזה
גם האוהדים וגם תוספת של משקיעים חיצונים או ספונסרים.

תמיד טענתי בעונות שהפועל סיימו במקום השני שאם היה להם עוד שחקן אחד יותר דומיננטי או חלוץ קצת יותר ברמה הכל היה נראה אחרת

ואני בטוח שעם מכבי לא היו מביאים את פריצה בינואר הם לא היו מגיעים לרמה שהם מציגים היום.

מזכיר לי כמו המשפטים שנאמרו בתחילת העונה על הבאת ורמוט והשארת תמוז
עוד לא הבנתם שקבוצה צריכה להיבנות בצורה מאוזנת עם צוות מקצועי ושיטה? מה יעזור שכטר אם לא ישאר תקציב למגנים? מה יעזור שכטר אם שוב ישחקו בלמים בינוניים? מה יעזור שכטר אם שוב יהיה קישור אפור?

וההשוואה למכבי כל כך לא קשורה. הרי זהבי לא הגיע לקבוצה חלשה, לא מאוזנת וחסרת שיטה.