פורום השדים האדומים

נשמע כמו מועמד חיובי ומוצלח.
לצערי אין לי זכות בחירה כי שילמתי רק 1000 שקלים השנה על מנוי.
לצערו גם ככה בקיץ הזה או הבא יגיע קונה ויחזיר את האוהדים למקום שלהם ביציע ולא בניהול המועדון.

אני לא יודע למה אתה יותר אידיוט, כי אתה חושב שזה דבילי שאין לך זכות בחירה כי לא שילמת לעמותה, כי אתה חושב שיגיע רוכש שנה הבאה, או כי אתה חושב שהאוהדים יפנו את מקומם כל כך מהר.

אני חושב שאם יקחו את כל הכסף שנכנס ממנויים כל שנה אפשר לקנות 100% מהפועל, וכל אלו שקונים מנויים שמים יותר כסף על הפועל מאשר חיים רמון ושות'.
ואני שמח לשמוע שאצל חלק מחברי העמותה כבר השתנתה הגישה של "נעשה הכל כדי למצוא רוכש" וזה נהיה "לא יהיה רוכש, רק אנחנו פה". בדרך לגהנום, יד ביד. נתראה.

האדס, אתה לא טמבל. נודניק, אבל לא טמבל.
לכן מרגיש לי מיותר להאלץ להזכיר לך שמנויים מקבלים כרטיס כניסה למשחק. למה מגיע לך זכות יתר?
אםאתה באמת רוצה לתרום, אתה מוזמן להשקיע יותר ולקנות כרטיס פר משחק. ועדיין לא יגיע לך שום דבר מעבר כניסה למשחק.

אם 8000 אוהדים מכניסים למועדון כ-10 מיליון שקלים בשנה.
ו 3000 אוהדים מכניסים עוד 3 מיליון שקל בשנה.
איזה חלק מהקהל יותר חשוב למועדון?

בכל מקרה, הוויכוח באמת מיותר. האנשים שמנהלים את הפועל ת"א צריכים את העמותה רק כדי שזו תזרים כספים שהם לא רוצים לשים.
אז הם יתנו לכמה מהם לשבת באיזה ישיבה שתתקיים מתישהו. 20% זה לא קרוב לרוב ולא קרוב לזכות השפעה גם ככה.
חיים יתן להם אופציה לארגן הסעות ולמכור כרטיסים בלי עמלת אינטרנט, והוא יחליט מי יאמן, כמה כסף יצא ועל מה.

תמשיכו לשחק בשטויות ותודיעו לאמא ואבא שסיימתם.

שוב, אתה לא טמבל.
אתה יודע שה20 אחוז האלה לא נועדו בשביל להשפיע בשוטף, ואף אחד לא כיוון למקום הזה. אתה סתם מסיט את הדיון למקומות שהוא לא צריך להיות בהם.
ושוב, המנויים הם לא אוכלוסיה מיוחדת. הם צרכנים שמקבלים תמורה לכספם.
כאילו לקוח של שופרסל יכול לבוא בטענות שהוא לא מקבל את אותן פריבילגיות כמו אישיות כזו או אחרת שמחזיקה אחוז מסוים מהחברה.

עוד פעם שמנהלי הפורום בוחרים להסית את הדעות שלי מהאשכול הרלוונטי.
מעניין שזה מה שקורה כל פעם שמדברים נגד העמותה.

אבל אז יוצא שלא יהיו צופים במשחקים.
או שאתה מצפה שהכסף יכפיל את עצמו בדרך פלא?

כן, זה מה שאני מצפה.

אז מה אתה כן מצפה? שקניית כרטיסי כניסה למשחק תיחשב גם כתשלום עבור בעלות?
אני חייב להודות שאני באמת לא מבין מה אתה מנסה להגיד פה.

ברור לי שזה לא מה שיקרה, הנקודה שלי בנושא היא שאוהדי הפועל הם מזרימי הכסף היחידים (פרט לחסויות, טוטו והתאחדות) למועדון הפועל ת"א.
קשה לי מאוד לקבל את זה שקבוצת אוהדים תומכת בקבוצת שותפים שלא רוצה להשקיע בהפועל ת"א (נכון לעכשיו).
ואם הקהל הוא זה שמחזיק את המועדון, בעייני הוא גם הבעלים שלו.

אז מיליוני היפנים שקונים חולצות של מסי הם בעצם הבעלים הקובעים בברצלונה?
אנשים ששותים קולה הם הבעלים של החברה המרכזית למשקאות?

לא מדויק. החוזה של אלמוג כהן ממומן כולו על ידי אחד מאותם בעלים וכך גם חלק מתקציב מח' הנוער

.

רק הקהל של הפועל הוא הבעלים? או גם הקהל של מכבי, חיפה ובית"ר שמזרימים כסף למועדון כשהם קונים כרטיס למשחק חוץ מול הפועל?

מנויי הפועל, כמו אוהדי הקבוצות היריבות שקונים כרטיס למשחקים מול הפועל, הם לא הבעלים של שום דבר, הם שילמו כסף כדי לראות משחק כדורגל.
בדיוק כמו שמנויי הקאמרי הם לא הבעלים של התאטרון, גם אם הם משלמים כסף כדי לראות הצגות.

הם חלק מהבעלים של ברצלונה, ולכן גם הקבוצה הספרדית מבקרת שם פעם בשנה.
אתה וכולם פה יכולים להביא לי עוד אלף דוגמאות, בכולם הבעלים השקיעו כסף במועדון. כן, בחלק מהמקרים (קוקה-קולה, אם אתה מתעקש) הגיעו החברות למצב שבזכות קניית המצור עצמו החברה יכולה להתקיים ולהתפתח ללא השקעה נוספת מצד הבעלים. אני לא חושב שהפועל במצב הזה היום. או שאתה רוצה לספר לי משהו שאני לא יודע.

ללא מנויי הפועל ת"א אין הפועל ת"א.
פשוט אין.

ללא צרכני קוקה קולה אין קוקה קולה.
פשוט אין.

האדס.. כבר דיון שלישי רצוף שאתה לוקח צד הזוי.
בראשון נכנעת(עניין מכבי רמהש). עניין של זמן עד שגם פה תכנע.
פעם אחרונה-
מנויים הם צרכנים שמקבלים תמורה לכספם. ועוד במחיר הנחה שבסופו של דבר שווה פחות למועדון.
לא מגיע למנויים כלום מעבר לזה, לא משנה כמה תצעק.
עכשיו, אם רוצים לשכנע אנשים לעשות/לחדש מנויים, המועדון יכול לתת להם הטבות כמו הנחות או קדימות למשחקי חוץ. זה לא הכרח ובטח לא תנאי מקדים.

שבת שלום.

בטח שיש,אולי לא עם התקציב הכי גבוה בעולם אבל יש
אם כבר מדברים על מה היה יכול להרוס את הפועל אפשר לדבר על טביב ועל זה שאם לא העמותה היינו מסיימים כמו כפר סבא ואז יותר נכון המשפט:
אם לא חברי העמותה אין הפועל תל אביב,פשוט אין

ואני אוסיף גם דבר,
שיש הבדל תהומי בין הודעה שטוענת שאוהדי הפועל לא צריכים לתמוך בשום צורה בבעלים שלא מסוגל להשקיע, לבין הודעה שמציגה את המנגנון של "מנויים שמכניסים 10 מליון שקל לא מקבלים כלום, וחברי עמותה שמכניסים 3 מליון מקבלים הכל".

הראשונה אולי לא נכונה למציאות, אבל היא לגיטימית. השנייה הזויה ונטולת קשר לוגי.
אפשר לטעון נגד סגנון המהלכים שלנו מול הבעלים הקיים, אי אפשר להציג את המנויים כבעלים האמיתיים והזכאים לזכויות היתר. מנויים קנו מנוי, כמו בכל מקום אחר בעולם. בישראל בכלל ובהפועל במיוחד מנויים תמיד היו החלק העיקרי בתקציב, אתה יכול להפנות את הכסף הזה לרכישת הפועל תל אביב(אתה לא, אבל נניח), כמו שהצעת, אבל אז התקציב שלך יהיה 8 מליון שקל, ואז על מי תצעק?

האדס צודק בשני דברים.
1. הביקורת שלו על התמיכה של העמותה הבעלים שלא מתחייב בדבר בנוגע לעתיד הקבוצה
2. ביציאה נגד "בעלים" פוטנציאלי. שמעיד בריש גלי שהוא לא מתחייב בכלום לקבוצה ושאין לו כסף, אבל אין סיכוי שהוא יוותר על הבעלות.

מה ז"א לא מתחייב בדבר בנוגע לעתיד הקבוצה? ה"בעלים" כל הזמן מדבר על תוכניות בנוגע לעתיד במסגרת התקציב הקיים. יכול להיות שהכל בולשיט, אבל כרגע כשהכל באוויר, למה אתה מצפה? להצהרה כתובה מול מבקר המדינה?
2. מתי מישהו מהבעלים העיד "בריש גלי" שאין סיכוי שהוא יוותר על הבעלות? מתי הוא העיד שהוא לא מתחייב לכלום? רק באשכול הזה כתבו לך שבינואר הייתה השקעה חיצונית ע"י אחד הבעלים.

זאת אפילו לא גניבת דעת , זה פשוט שקר...

האדס, למעשה אתה טוען שהלקוחות הם הבעלים של העסקים שאת מוצריהם הם צורכים.
זה קונספט מעניין, ולדעתי גם חדשני מאוד.
הבעיה היא שחוץ ממך אף אחד בעולם לא חושב ככה.

1. NARKOTIKA, המציאות היא פשוטה, יש לפחות 2 קבוצות שהבעלים שלהם משקיע כסף ככה שהתקציב שלהם גדול משמעותית משלך למרות שההכנסות ה"קבועות" שלך גדולות משלהם.
עם הקבוצות האלו אתה אמור להתמודד, ולא עם ק"ש (שגם לא בקצב הזה יהיה תקציב גדול משלך כי הבעלים שלהם משקיע) ולא עם בני יהודה. בשביל לתכנן את העונה על בסיס ה"תקציב" הקיים,
לא צריך בעלים עשיר, צריך מנהל טוב, ואת האחרון צריך בלי קשר.

2. גילי, הטענה שלי היא לגבי מתמודדים לועד המנהל של העמותה, שהם למעשה לאחר בחירתם יהיו "בעלים" של 20 אחוז מהקבוצה. אולם הם בעלים ללא יכולת כלכלית ממשית אשר אמרו ש
"האוהדים לא יפנו את מקומם כל-כך מהר".

תפקיד העמותה הוא לשמור על הפועל ת"א, לא למנוע מ"אברמוביצ'ים" כאלו או אחרים להשקיע כסף במועדון. ההתאהבות הזאת בקבוצת אוהדים עוד יעלה לנו ביוקר.

לא טענתי את זה על כל העסקים בעולם (ואפילו הסברתי על דוגמאת קוקה קולה שאתה בעצמך הבאת, וכמובן שהחלטת להתעלם)
טענתי את זה על העסק שנקרא הפועל ת"א בכדורגל. אבל אני יודע שקשה לקרוא שהלשון שלך תקועה בתחת של איזה חבר עמותה אחר.

יופי שטענת את זה על הפועל ולא על קוקה קולה, אבל במה שונה הפועל מקוקה קולה (באספקט הזה כמובן)?
במה שונה מהות הצרכנות של מי שקונה פחית, ומי שקונה מנוי? בשני המקרים הוא מקבל תמורה לכספו.
עכשיו, תנסה לעשות את זה לאט כי אולי אנחנו טיפשים, אבל למה מגיע תמורה נוספת למי שקנה כרטיסים (בהנחה!!) למשחקים?

ואם ההשוואה לקוקה קולה קשה לך, תחשוב על הצגות בהבימה.

יש גם קונספט מוזר שקונים מנוי ומשלמים עבור מוצר ובעקבות שני מטומטמים מונעים ממך את המוצר, כדורגל בארץ זה קונספט אחר

אז בגלל שקוקה קולה עסק מצליח והפועל עסק שמפסיד אז מעמד הלקוחות משתנה?
אבל אני יודע שקשה לך לקרוא ולכתוב תוך כדי שאתה ממציא תא עולם הכלכלה, המשפט והעסקים מחדש.

ולפני שאתה מקלל כמו ילדה בת שבע כדאי שתבדוק מה דעתי על העמותה ותפקידה בעולם של הפועל ואוהדיה, כי יצאת קצת (טוב, המון) מפגר.