פורום השדים האדומים

שלום לכולם

ירשתי סכום כסף של כ100 אלף ש"ח .. במה כדאי להשקיע ? בבנק או חברת השקעות ?
פק"מ מכ"מ ??
עזרה בבקשה . .

תלוי לכמה זמן אתה רוצה להשקיע אותו ומה רמת הסיכון שאתה מוכן לקחת?
אני הייתי ממליץ לך להשקיע בתעודת סל שצמודה למדד ת"א 25.

יש גם מדד שנותן כפליים על 25

1. מה הסכום המקסימלי שאתה מוכן להפסיד?
2. לכמה זמן אתה מתכנן להשקיע את הכסף?
3. האם הכסף מיועד למטרה מסוימת (רכישת דירה, רכב וכו') או לא?

ואני חושב שזה באמת, באמת לא המקום שבו אתה רוצה שאנשים ימליצו לך.

לך לסיבוב אצל יועצי השקעות, תכיר את המושגים הבסיסיים, תגדיר לך כפי שכתב אע"ב את הציפיות שלך והתנאים שלך...
להגיד יש לי X מה אפשר לעשות זה לא על רגל אחת, זה על בוהן אחת.

אני ממליץ לך ללכת ליועץ השקעות מקצועי. אפשר בבנק שלך(לרוב הייעוץ חינם) או לחברת השקעות מסודרת(אני לא יודע מה הסכום שם או אם 100 אלף זה סכום שהם מתעסקים איתו).

אני חושב שההמלצות פה יכולות לתת לי איזשהו כיוון

בעיקרון אין לי מטרה מסויימת .. אולי לחתונה .. הזמן שאני מתכוון לסגור אותו הוא לשנה בערך ..
ולגבי הפסד.. לא יודע ממש אולי עד 5000 שקל הפסד .. זה הגיוני .. ?

ההמלצה שלי היא שתלמד על הנושא,
עושה רושם שאתה ממש לא מבין בו.

בכל מקרה,
100 אלף ש"ח זה לא סכום רציני בהשקעות.

יועצי השקעות בבנק זה טוב בשביל לדעת מה לא לעשות. גם את זה חשוב לדעת.

בהחלט.

אם אלה ההעדפות שלך, תשקיע בהשקעה סולידית.
הכי טוב מבחינתך זה להשקיע במק"מ - גם נותן ריבית יותר גבוהה מהפקדונות בבנק, וגם אתה יכול למשוך את הכסף מתי שאתה רוצה.
לך לבנק ותבקש שיקנו לך מק"מ לשנה בכל הסכום. אם תשים היום 100,000 ש"ח, בעוד שנה יהיו לך בערך 101,300 ש"ח, ואין סיכוי שתפסיד כסף.
אין לך מה להתחיל ללמוד את הנושא כמו שהמליצו לך פה. הסכום שלך לא גדול ואתה לא רוצה לקחת סיכונים - במקרה כזה רק השקעות סולידיות רלוונטיות מבחינתך.

נ.ב
שלא תדע עוד צער

אע"ב, אל תהיה כל כך נחרץ,
לא בדיוק עשינו לו איפיון,
זה לא רציני.

אם זה כל מה שאתה מוכן להפסיד בטווח הקצר אז אל תשקיע במניות.
אני במצבך שמתי את הכסף בקרנות נאמנות שמשקיעות באגח"ים צמודי מדד של טווח בינוני או ארוך. זה סולידי מאד והתשואה בשנים האחרונות הרבה היותר גבוהה מהריביות הקבועות.
לאלטשולר שחם יש קרנות טובות מאד שהייתי מרוצה מהתשואה שלהן ביחס למתחרים.

אתה מתנגד ליעוץ בנקאי אבל תומך בקרן נאמנות?!

בנק ירושלים נותן 1.67% ריבית קבועה ו-1.88% משתנה.

מבין ההשקעות הסולידיות אג"חים צמודים הם המועדפים בעיניי. להשקיע בהם לבד עם פיזור סיכונים מספיק זה בלתי אפשרי בסכומים המדוברים.
לדעתי לקרן נאמנות עם מדיניות פיזור השקעה ברורה אין כל כך חופש לקלקל את התוצאות.

אנצל את האשכול.
במאי 2012 דרס אותי נהג שיכור, ביליתי כ 4 חודש בבית חולים והנזק היה גבוה (עכשיו יותר טוב).
העורך דין מדבר על סכומים של בין 200 ל500 אלף דולר..הצפי זה שהמשפט ייסגר בשנה הבאה בסביבות מאי (שנתיים אחרי).
ברור לי שיש אופציות רבות, מה יהיה הכי חכם לדעתכם לעשות?

בחורה רוסיה צעירה ויפה בלי דרכון ומשפחה עולה כ 50 אלף דולר. אתה יכול לקנות כמה כאלה.
חבק אותי השקיע ככה את הכסף של הורי אשתו והוא מאד מרוצה מהתשואה.

קנה ביטקוין

תענה על 3 השאלות ששאלתי בתחילת האשכול, ונוכל לייעץ לך.

אתה נשמע לי כמו אחד שמבין דבר או שניים בזה....

תפתח בנק מינימום 5 אחוז לחודש

א. אני לא קניתי רוסיה

ב. ההורים של אישתי לא הביאו שקל קמצנים מוות.

ג. הלוואי והייתי קונה רוסיה לא הייתי מוציא 200,000 שקל על זונות

ד. וזה עוד לא ניגמר יש לי עוד 20 שנה עד שאני אתלה את הקונדומים.

אין לך שום דרך לבדוק אם נתוני הסיכון שלהם אמינים, אפילו אם יש לך מידע על ההיסטוריה של כל האג"חים בעולם, אין לך דרך להתחיל לבדוק אם יש קורלציה בין הדברים שיושבים לך בקרן הנאמנות (או באופן יותר מדוייק, מה המודל לקורלציה, כי בכלכלה, תמיד יש קורלציה, זה נכון שרוב הכלכלנים משתמשים במשוואות שלא מתייחסות לזה, אבל זה בעיקר מעיד על רמת הרצינות שלהם), ככה שבסופו של דבר אתה סומך על הערכת הסיכון שלהם בעיניים עצומות.
בהתחשב בעובדה שההתרסקות האחרונה (ורוב ההתרסקויות שלפניה) נבעו בגלל שההערכות סיכון בדיוק כמו אלו היו שגויות, ממש ממש לא הייתי אומר שאין חופש להתחרבש בזה.

נ.ב.
אין לי פתרונות יותר טובים, המערכת בנויה בשביל לדפוק משקיעים קטנים, אבל חשוב להבין את מידת הסיכונים שקיימים אפילו בהשקעות שנחשבות סולידיות.

אז איזה פתרון יש למישהו שרוצה להשקיע סכום קטן (100K-500K ש"ח)?

להגיד לפולטיקאים שלך ש -
א. פנסיה צוברת זה חרא
ב. אין שום אפיק נורמלי לחסכון לאנשים מן היישוב

למרות שאם אתה שואל אותי באופן יותר כללי, אני חושב שאנחנו צריכים לעודד צריכה, לא חיסכון, אבל בשביל זה צריך מדינת רווחה נורמלית.

מעבר לזה, תבחר איזה גוף פיננסי שאתה מאמין לנתוני הסיכון שלו ותקווה לטוב.
היום בארה"ב בטח ימליצו לך על קרנות אג"ח מוניציאפלי, לי זה נראה סביר (חוץ מזה שזה סופר מסובך להבין את הסיכון האמיתי שם) אבל חשוב לזכור שהאנשים שאומרים לך לשים את הכסף שם היום הם בדיוק אותם אנשים שהמליצו על ניירות ערך מגובי משכנתא, וחשוב לזכור שבסופו של יום אתה יכול לבחור להאמין להם ואתה יכול לבחור שלא, אבל אין לך שום דרך לאמת או לאושש את ההמלצות שלהם (אפילו לא ממש לאחר מעשה).

ואם אתה משקיע בבורסה, רק קרנות אינדקס.

טיפשים כולכם. רק קרן ארוכה! בוז לקרן הקצרה.
הסטטיסטיקה לא טועה.

שוב, ציינת כמה יעוץ בנקאי הוא שירות בעייתי, כנראה שאתה מבין את החסרונות בו,
עכשיו ציינת מוצר כמו קרן נאמנות, אתה לא מבין את החסרונות שלו?



אתה לא גר בקנדה?



דין 100 אלף, הוא לא כמו 300 אלף ובטח לא 500 אלף.

אתה מכיר מוצרים בלי חסרונות?
ייעוץ השקעות אישי בבנק הוא עיסוק חסר כל פידבק. אין שום דרך להעריך את היועץ, לכן לרוב מדובר באדם חסר כל הבנה או מוטיבציה.
בקרנות נאמנות יש פידבקים ברורים של תשואה והערכות סיכון חיצוניות. אנשים שם מנסים להצליח קצת יותר מהיועץ בסניף שלך.

לא.
המערכת בנויה נגדך.
ועוד פעם, אני לא חושב שיש לך שום יכולת להעריך את האמינות של נתוני הסיכון של קרנות נאמנות, אתה יכול לחשב את זה אחורה מהתשואות שלהם, אבל זה לא אומר לך כלום על הדיוק (מה גם שאין לך מושג כמה כסף הם עושים עליך בדיוק, שבלי זה אתה לא יכול לדעת כלום על הסיכון ה"אמיתי") ככה שבסופו של יום, אתה סומך עליהם בעיניים די עצומות על סמך מוניטין.
וזו לא סתם בעיה תיארוטית, בלי זה אין לך דרך אמיתית להשוות קרנות ואין לך שום דרך לנתח את הסיכוי שיגמר לך הכסף בפנסיה לפני שתמות (שזו השאלה שאתה חייב לשאול את עצמך או את היועץ הפיננסי שלך, אם הוא אומר לך 0%, תקרא לו שקרן ותחפש יועץ אחר).

נ.ב.
אתה מבין מתמטיקה, לא?
בגדול זה מה זה פשוט (ומה שמסובך, עושים במונטה קרלו בכל מקרה), זה אשכרה שיעור ראשון בשנה ראשונה במבוא לסטטיסטיקה, הם סתם משתמשים בשמות מפגרים מסיבות לא לגמרי ברורות (טוב, זה דווקא קצת ברור למה הם אומרים "סיכון" ולא "כמות הכסף שאתה הולך להפסיד בממוצע").
מצד שני, אחרי שתבין איך ההחלטות האלו מתבצעות, יש מצב שתישן פחות טוב בלילה.