פורום השדים האדומים

להגדיל את ההכנסות של המועדון מאוהדיו זה לא רק לקנות מנוי ככל הידוע לי...

וזה קרה תמורת הסכמה שכאשר גולדהאר יעזוב, ה-20% הללו יחזרו לאגודת מכבי ללא כל תמורה.
כלומר - עדיין חלק מעתיד המועדון (אגב, אי אפשר להשוואת את האגודה ההיא לעמותה...).

שחר וערן,

1. לגבי סוונזי, אני מכיר את המנגנון שבו פוע המועדון ואת המשקל של האוהדים בקבלת ההחלטות במועדון. אני מודע לייחודיות של הקהילה שבתוכה צמחה הקבוצה. אני מכיר היטב את העובדה שהאוהדים משלמים מדי שנה סכומי כסף כדי לשמר את חלקם במועדון. כתבתי על סוונזי כאחד המודלים האפשריים - אני חושב שלאורך זמן (ובמידה ויהיה משקיע אחד/קבוצת משקיעים שי/תזרים כספים למועדון מדי שנה) הפתרון הנכון מבחינת אחזקות העמותה במועדון יהיה להקראות גידול בהכנסות של הפועל מקהל אוהדיה. לדעתי, זה דבר שבהחלט אפשרי לעגן אותו והוא בהחלט שיקול פיננסי.

אולי כוונת המשורר במגוחך היא ביחס לתשלומים השוטפים שם של אוהד, שהינם גבוהים משמעותית משל אוהד ישראלי (כרטיסים, נסיעות למרחקים ארוכים וכו') ?

אין לי שמץ מושג לגבי מודל סוונסי, אבל נכנסתי לאתר שלהם הרגע וכתוב שהם משלמים מינימום של 5 פאונד לחודש, שזה יוצא לשנה 60 פאונד=328 ש"ח נכון להיום. אצלנו זה 500 נכון להיום וממה שהבנתי צפוי לרדת. זה לא נשמע לי מחיר "מגוחך"

ואולי זה מגוחך כי שם יש הרבה יותר מ3500 חברים?

אין לי שמץ מושג לגבי מודל סוונסי, אבל נכנסתי לאתר שלהם הרגע וכתוב שהם משלמים מינימום של 5 פאונד לחודש, שזה יוצא לשנה 60 פאונד=328 ש"ח נכון להיום. אצלנו זה 500 נכון להיום וממה שהבנתי צפוי לרדת. זה לא נשמע לי מחיר "מגוחך"

ו..? אם להפועל היו מאה אוהדים אז היית גובה מכל אחד מהם 10,000 שקל כדי לכפר על ההפרש בכמות?

סביר שלא, כי פשוט לא היו משלמים
אבל אם היו עשרת אלפים חברים, וידענו מראש שהטרגט הוא כך וכך, אולי מחיר ההצטרפות היה קטן משמעותית.

אתה מדבר על הjack Army Membership? כי למיטב ידיעתי המחיר שלהם זול בהרבה ממה שכתבת וגם אם לא, תבדוק מה זה כולל בנוסף לחברות במועדון, תבדוק כמה עולים שם כרטיסים ומנויים ואת הפרופורציות ביחד לישראל..

חוץ מזה, אני באמת מקווה שעדיין, גם בעולם הקפיטליסטי בו אנו חיים, נשאר מעט מהפטיש והמגל שבסמל שלנו.

יש כאן לא מעט אנשים שהחליטו מראש, עבור אותו משקיע פוטנציאלי, שהוא יתנגד לשותפות של העמותה בבעלות, למרות שאני חושב שאותו משקיע דווקא יראה בכך ברכה, שכן עם שיתוף פעולה נכון ופורה, הוא יזכה לתמיכה של מרבית האוהדים. אין ספק שכל משקיע פוטנציאלי שכזה מודע למחאות שהיו בעבר, וירצה להימנע מכך.

אתה מדבר על הjack Army Membership? כי למיטב ידיעתי המחיר שלהם זול בהרבה ממה שכתבת וגם אם לא, תבדוק מה זה כולל בנוסף לחברות במועדון, תבדוק כמה עולים שם כרטיסים ומנויים ואת הפרופורציות ביחד לישראל..

פטיש, מגל, מתנ"ס, תנועת נוער. הלו, הפועל תל אביב היא קודם מועדון כדורגל תחרותי, אחת משתי האימפריות הספורטיביות הכי גדולות בארץ. המטרה היא שתישאר כזו.

הנה שיגעון הגדלות המסוכן של אוהדי הפועל, מוגש לכם בלי כחל וסרק. למה שמשקיע ירצה עמותה לצדו, שואלים אתכם המגלומנים - כי הוא צריך כל הזמן לפחד מהקהל הנודניק והטרחני של הפועל שיש לו כל הזמן וטענות וחושב שהוא יודע לנהל יותר טוב מכולם כי הוא אינטליגנט וחכם ומבין בהכל. והוא בעיקר צריך לפחד מהקהל המאוהב בעצמו שיחליט יום אחד לקום ולגרש אותו מהמועדון. לפחד ממש. אז בואו נקים עמותה ש"תיתן לו שקט", יענו תיתן לקהל הרגשה שהם חלק מהניהול, ואז הם לא יוכלו או יירצו לקלל אף אחד. כלומר, נחזיק את בעלי הקבוצה בביצים.

אתם הורסים את הפועל.

זהו, נשבר לי. כל מה שחששתי ממנו לגבי העמותה הזו והבחירות האלו מתממש. אוסף של אנשים באינטרנט ובפייסבוק יצרו לעצמם בועה מלאת פנטזיות שליטה וערכים מדומיינים, שאין להם קשר לא למציאות ולא לרצון של רוב אוהדי הפועל ביציעים. לא יודע איך, לא יודע מה, אבל אני לא מתכוון לעמוד מהצד כשאתם מדרדרים את המועדון לרמה של ועדת כיתה.

הנה שיגעון הגדלות המסוכן של אוהדי הפועל, מוגש לכם בלי כחל וסרק. למה שמשקיע ירצה עמותה לצדו, שואלים אתכם המגלומנים - כי הוא צריך כל הזמן לפחד מהקהל הנודניק והטרחני של הפועל שיש לו כל הזמן וטענות וחושב שהוא יודע לנהל יותר טוב מכולם כי הוא אינטליגנט וחכם ומבין בהכל. והוא בעיקר צריך לפחד מהקהל המאוהב בעצמו שיחליט יום אחד לקום ולגרש אותו מהמועדון. לפחד ממש. אז בואו נקים עמותה ש"תיתן לו שקט", יענו תיתן לקהל הרגשה שהם חלק מהניהול, ואז הם לא יוכלו או יירצו לקלל אף אחד. כלומר, נחזיק את בעלי הקבוצה בביצים.

אתם הורסים את הפועל.

זהו, נשבר לי. כל מה שחששתי ממנו לגבי העמותה הזו והבחירות האלו מתממש. אוסף של אנשים באינטרנט ובפייסבוק יצרו לעצמם בועה מלאת פנטזיות שליטה וערכים מדומיינים, שאין להם קשר לא למציאות ולא לרצון של רוב אוהדי הפועל ביציעים. לא יודע איך, לא יודע מה, אבל אני לא מתכוון לעמוד מהצד כשאתם מדרדרים את המועדון לרמה של ועדת כיתה.

פטיש, מגל, מתנ"ס, תנועת נוער. הלו, הפועל תל אביב היא קודם מועדון כדורגל תחרותי, אחת משתי האימפריות הספורטיביות הכי גדולות בארץ. המטרה היא שתישאר כזו.

הנה שיגעון הגדלות המסוכן של אוהדי הפועל, מוגש לכם בלי כחל וסרק. למה שמשקיע ירצה עמותה לצדו, שואלים אתכם המגלומנים - כי הוא צריך כל הזמן לפחד מהקהל הנודניק והטרחני של הפועל שיש לו כל הזמן וטענות וחושב שהוא יודע לנהל יותר טוב מכולם כי הוא אינטליגנט וחכם ומבין בהכל. והוא בעיקר צריך לפחד מהקהל המאוהב בעצמו שיחליט יום אחד לקום ולגרש אותו מהמועדון. לפחד ממש. אז בואו נקים עמותה ש"תיתן לו שקט", יענו תיתן לקהל הרגשה שהם חלק מהניהול, ואז הם לא יוכלו או יירצו לקלל אף אחד. כלומר, נחזיק את בעלי הקבוצה בביצים.

אתם הורסים את הפועל.

זהו, נשבר לי. כל מה שחששתי ממנו לגבי העמותה הזו והבחירות האלו מתממש. אוסף של אנשים באינטרנט ובפייסבוק יצרו לעצמם בועה מלאת פנטזיות שליטה וערכים מדומיינים, שאין להם קשר לא למציאות ולא לרצון של רוב אוהדי הפועל ביציעים. לא יודע איך, לא יודע מה, אבל אני לא מתכוון לעמוד מהצד כשאתם מדרדרים את המועדון לרמה של ועדת כיתה.

אף אחד לא אמר שזה מאסט. המאסט הוא שיהיה בעלים עשיר שישים כסף (אני מקווה שאני לא צריך להסביר את זה). המאסט הוא שאם יבוא אחד כזה וידרוש 100% מהקבוצה, אז כולם יסכימו.
לגבי מעמד כלשהו מול הבעלים, בעולם אידאלי אני בעד שיהיה. אני גם בעד להתגמש עם דרישות כלפי רוכש במידת הצורך.

זהו, נשבר לי. כל מה שחששתי ממנו לגבי העמותה הזו והבחירות האלו מתממש. אוסף של אנשים באינטרנט ובפייסבוק יצרו לעצמם בועה מלאת פנטזיות שליטה וערכים מדומיינים, שאין להם קשר לא למציאות ולא לרצון של רוב אוהדי הפועל ביציעים. לא יודע איך, לא יודע מה, אבל אני לא מתכוון לעמוד מהצד כשאתם מדרדרים את המועדון לרמה של ועדת כיתה.

במקום לנסות להסביר כל הזמן לאחרים למה זה נכון שצריך שיהיה פה בעלים עם 100% שליטה במועדון, אפשר פשוט להסתכל על הצד השני של הכביש ולראות איך זה עובד שם. נראה לכם שכל מה שיש שם עכשיו היה עובד אם היה שם 49% מהמועדון בידי האוהדים ו51% בידי גולדהאר? איזה בעל בית ירצה לשים מיליונים על גבי מיליונים כשהוא לא שולט באופן מוחלט לגמרי במועדון? אנטיגונה ויובל

מצד אחד, אני לגמרי איתך. חושב שהעמותה קצת איבדה פרופורציה. הכדורגל הוא אינו הכדורסל. פה לא הכל מכור מראש ואנחנו אימפריה בקנ"מ מקומי עם קריצה לאירופה.
מטרתה של העמותה היא לשחרר מטביב ולהעביר לרוכש.

יחד עם זאת,
קשה להתעלם מהיכולת של העמותה לשפר ניהול והדברות בין קהל לבעלבית. פה אני חושב שיש לה ערך מוסף, כאשר כמובן שעמדה קשיחה של X או Y אחוזים אינה בריאה ומוסיפה.

או, הנה עוד אחד שמאוהב במה שקורה מעבר לכביש. רק תזכיר בבקשה כמה בעלים היו למכבי ב-15 השנה האחרונות, וכמה הצלחות הם ראו מכך? בשלב הבא בואו נאמץ גם את המודל של מכבי סל וננסה לפתות את שימון מזרחי לחצות את הכביש לצד שלנו?

או, הנה עוד אחד שמאוהב במה שקורה מעבר לכביש. רק תזכיר בבקשה כמה בעלים היו למכבי ב-15 השנה האחרונות, וכמה הצלחות הם ראו מכך? בשלב הבא בואו נאמץ גם את המודל של מכבי סל וננסה לפתות את שימון מזרחי לחצות את הכביש לצד שלנו?

או, הנה עוד אחד שמאוהב במה שקורה מעבר לכביש. רק תזכיר בבקשה כמה בעלים היו למכבי ב-15 השנה האחרונות, וכמה הצלחות הם ראו מכך? בשלב הבא בואו נאמץ גם את המודל של מכבי סל וננסה לפתות את שימון מזרחי לחצות את הכביש לצד שלנו?

אשקול להצביע רק למועמדים אשר יצהירו שמבחינתם ביום שבו יגיע למועדון רוכש בעל אמצעים מוכחים, שיתחייב להעמיד במשך X שנים (נגיד חמש) Y תקציב (נגיד 45 מיליון לפני הכנסות)

שהרוכש יביא מהבית 45 מיליון בכל שנה ?! אתה מאוד מאוד אופטימי...

הוא לא צריך להביא מהבית 45 מיליון ש"ח, הוא אפילו לא צריך להביא שקל. אבל הוא צריך להתחייב לתקציב. זה אומר שבעיקר הוא צריך להיות ערב לכסף ולכסות במקרה של הפסדים/אי העפלה לאירופה וכו'. בגדול זה מה שהיה עם מוני הראל.
שאלו מקודם איך אפשר להבטיח שזה יחזור לעמותה, אני חושב שהעמותה תצטרך לפעול ולדאוג שאם יש רוכש כזה שמוכן להתחייב על תקציב, ואחרי כמה שנים הוא לא רוצה/מסוגל להחזיק עוד בקבוצה - שהוא לא יפרק אותה ויזרוק אותה לעזאזל כמו מה שכמעט קרה פה לפני שנה, אלא יעביר את הניהול לידי העמותה בחזרה עד למציאת רוכש חדש. אגב, רוכש כזה לא חייב לבוא ולהשקיע כסף בקניית הקבוצה יותר מדי (אם בכלל).

או, הנה עוד אחד שמאוהב במה שקורה מעבר לכביש. רק תזכיר בבקשה כמה בעלים היו למכבי ב-15 השנה האחרונות, וכמה הצלחות הם ראו מכך? בשלב הבא בואו נאמץ גם את המודל של מכבי סל וננסה לפתות את שימון מזרחי לחצות את הכביש לצד שלנו?