פורום השדים האדומים

וואו מה עשו מרן בן שמעון... אלוהים ישמור

תשמע אני אפילו לא דיברתי על כמות תארים וקבוצות ששני המאמנים אימנו.
רק מהזכרון הקצרצר שלי,
I must tell you - Dont go there

אלי כהן נכשל, לא סתם כישלון אלא כישלון מחפיר כמעט בכל קבוצה שבה אימן. לא הייתה לו קדנציה מוצלחת מאז הפועל. הכישורים שלו אפילו לא מתקרבים לצרכים שלנו.

איך אפשר לשקול בכלל מאמן שחתום על ההשפלה הגדולה ביותר בתולדות הכדורגל האירופי.

רק שאלי כהן גדול מרב"ש בשני עשורים.
לרב"ש עשור של אימון, אלי כהן כמעט סוגר שלושה.

כי אני לא שוקל מאמנים לפי משחק אחד שהם הפסידו.
גם לא לפי 10.
אני שוקל אותם לפי היכולת המקצועית שלהם אל מול היכולת התקציבית של הקבוצה שלי.

נו ו ?
עכשיו תגידו שמאמן עם ניסיון זה דבר רע?

ציין לי את הישגיו הכבירים ב-27 שנים האחרונות כמאמן בבקשה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... 7%92%D7%9C)

לצערי אין לי אפילו 27, ככה שאני לא יכול, אבל מזל שיש ויקיפדיה.

אי אפשר לנבא איזה מאמן יצליח ואיזה ייכשל.
מה שכן, אלי כהן זה לא הרקוב שרב עם שחקן שלו על להזיז תאריך של חתונה, ואז זרק אותו לספסל? מגלומן מעפן.

סבבה, בוא נשקול מה הוא עשה בעשור האחרון.
ב-2003/04 לקח את נתניה באמצע העונה ולאחר מכן התפטר. נתניה ירדה ליגה.
ב-2004/05 לקח את ב"ש בתחילת העונה ופוטר לאחר כמה חודשים. באר שבע ירדה ליגה.
ב-2006/07 הייתה לו עונה סבירה במכבי.
ב-2007/08 הוא נכשל כישלון מחפיר בתחילת העונה, כולל ההישג הכי משפיל בתולדות הכדורגל האירופי, ופוטר אחרי שני מחזורים.
ב-2008/09 הוא לקח את ק"ש, הוריד אותה למקום האחרון עם מאזן מזוויע ופוטר. ק"ש ירדה ליגה.
ב-2011/12 הוא לקח את בית"ר והציל אותה מירידה.
ב-2012/13 יש לו עונה גרועה, והוא כרגע 4 נקודות מהקו האדום.
לסיכום, שתי עונות מוצלחות (גם, לא איזה להיט גדול) מתוך שבע, ברוב העונות הוא לא סתם לא הצליח או היה בינוני אלא נכשל כישלון טוטאלי.

כל הקבוצות שהוא לקח באמצע העונה, כדי להיות הלייפ-סייבר שלהן, מבחינתי הן לא מדד. בדיוק כמו שאני לא מודד את פרדי דוד (למרות שניתן לראות שהוא מאמן גרוע) לפי החצי עונה שלו בהפועל.
הוא אכן לא הבריק בעונה השנייה שלו במכבי, אך אפשר לומר שהפיטורים שלו לא היו מוצדקים בכלל, ואת זה גם יגידו אוהדי מכבי אם רק תשאל אותם על כך.
העונה הנוכחית בבית"ר הכל התפרק לו בין הידיים אך ורק בגלל שני המוסלמים שהונחתו עליו (איזה כיף) ולא בגלל שום דבר מקצועי. עם סגל שחקנים בינוני ומטה הוא גרם להם לשחק כדורגל לא רע בכלל.
לסיכום, לקחת את העשור שבו אלי כהן נזרק לשוליים כיוון שלא השתלב עם השינוי התקשורתי שנוצר בספורט העולמי בכלל ובארץ בפרט. את העובדה שהוא לקח תארים ואליפויות עם קבוצות בעבר בחרת להחסיר, אבל זה בסדר מבחינתי.
הוא המאמן היחידי שאין לו לוביסטים בעמדות הפרשנים, השדרים והמגישים. ולכן גם ספק אם הוא יגיע למקום בו הבעלים הוא חיים רמון.

זה כמו נתי (לב פרח) ומשה סיני.

כל אחד והגיבורים שלו.
ואלי כהן הוא ממש לא שלי.

להיות בצד של אלי כהן, ולתת תמונה של מישהו במדי בית"ר (!!!) זה מועמד חזק לפרס חוסר המודעות עצמית של השנה, על שם יצחק שום.

אני יודע שקשה לקרוא כשמעצבנים אותך (ניסיון שני: )

אבל התשובה העניינית שלי הייתה (אחרי העקיצה, תנסה להתרכז) שאלי כהן הוא לא הגיבור שלי.
אני רק חושב הוא מאמן יותר טוב מרוני לוי ומרן בן שמעון (את זה מבינים אם קוראים את כל האשכול).
ברור שהייתי רוצה מאמנים אחרים שכרגע לא פנויים מידי.

הוא לקח ארבע קבוצות באמצע העונה, שלוש התדרדרו עוד יותר בתקופתו וירדו ליגה בסוף העונה. זה מדד.
הכישלון העונה בבית"ר הוא גם בגללו. כבר שמעתי אוהדי בית"ר שטוענים שהקבוצה התרסקה פיזית באמצע העונה, מעבר לעובדה שהוא לא הצליח להתמודד עם המשבר.
לכשלונות יש תירוצים, כמו תמיד. לעומת זאת, מה יש לזכותו? תנסה ב-14 שנה האחרונות (וגם לפני זה, היו לו בסך הכל שני תארים ועוד אחד שנשדד).

מעצבנים אותי? אני לא מתעצבן מאנשים שאני לא מכיר. קצת עצוב שאתה מנסה לעצבן אנשים באינטרנט, אבל זה כבר משהו שאלה,שכן מכירים אותך צריכים להתמודד איתו.

עכשיו, פישונט היה מהשחקנים החביבים עלי, והוא אכן שיחק בבית"ר. איפה שההוא שאתה ממציא מסביבו איזו מציאות שכולם מחפשים לדפוק אותו, יושב על הספסל ממש עכשיו. ככה שהנקודה לא ממש ברורה.

וגם לי אין גיבורים, רק דני בונדר.

קיבלתי

ויובל, אני לא חושב שזה מדד. בכל מקרה הוא לא יאמן פה.
יום נפלא.

יובל
אתה לא רוצה את רוני לוי ואלי כהן. אבל מה אם בן שמעון יבחר להישאר בקפריסין/לאמן ברומניה/לחזור לק"ש/וכו'? יש סיכוי סביר שבכלל לא ירצה לאמן בהפועל. חוץ מזה שהפועל גם לא יכולה לחכות למר בן שמעון עד שאוסקר יחליט איפה הוא מאמן. אז אם לא רבש, לא רוני לוי ולא אלי כהן אז מי כן?
לדעתי בן שמעון לא ירצה להגיע עד הדקה ה90. במצב כזה הפועל לא צריכה להמר ולחכות (ואולי בסוף להיתקע עוד עונה עם מאמן כושל), אלא למנות מאמן בכיר אחר. רוני לוי יותר מראוי.

האמת, לא יודע אם יש אופציה טובה יותר מרוני לוי חוץ מבן שמעון. הבעיה היא, שכמו שאני רואה את גישת ה-"יהיה בסדר" שמכתיבה את התנהלות המועדון (יהיה בסדר עם פרדי דוד, יהיה בסדר עם אינספור שחקנים נטולי רזומה), אני מפחד שיתפשרו מהר מדי על מאמן. ינסו לחסוך בכסף וזמן ובסוף נשלם על זה הרבה.

גם בהפועל העונה השנייה שלו הייתה כישלון, שרק עם הרבה מזל הסתיימה עם גביע.

אברם גרנט.

שלמה שרף

עם ההצעות שיש פה כבר עדיף ברקוביץ'. לפחות יהיו צחוקים

זר.

גם בהפועל העונה השנייה שלו הייתה כישלון, שרק עם הרבה מזל הסתיימה עם גביע.[/quote]

איזה מזל בדיוק היה לנו בגמר גביע? (אם לא שופט אנחנו מנצחים ב 90 דק)
ועונה של נצחון ותיקו בדרבי ו 3 נצחונות על ביתר (כולל בגמר הגביע) היא לא כישלון בשום קנה מידה.

זה לא נהיה ישן לקרוא את האשכולות האלה כאילו מדובר בעוד מישהו ממשפחת הארי פוטר.

לקהל מעריציו:

אלי כהן: "יכול להיות שלא אמשיך בבית"ר"

וקשטן פוטר:

http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/456 ... 7101&loc=3

בואו נבחן את הישגיו של "המאמן הלאומי", מר אלי גוטמן, בעשור הקודם:

ב-99/00 סיים במרכז הטבלה עם הפועל חיפה (מקום 7 מתוך 14)
ב-00/01 פוטר מבית'ר י-ם ועבר אירוע לב אחרי שהבטיח לבנות שם "ברצלונה" באמצעות הכסף הרב שהשקיע גד זאבי ומנבחרת הכוכבים שבנה יצאה בקושי הפועל יהוד
ב-01/02 סיים עונה פושרת במרכז הטבלה עם הפועל פ"ת של מאיר שמיר (מקום 6 מתוך 12)
ב-02/03 הוא חוזר להפועל חיפה שירדה ליגה במטרה להחזיר אותה לליגת העל. אלא שבקושי רב היא מצליחה להינצל מירידה לליגה השלישית.
ב-03/04 הוא חוזר לאקסית אחרת, באר שבע, רק כדי להעביר שם עונה פושרת נוספת.
ב-04/05 הוא כבר "גמור" בישראל ועובר לקפריסין שם אימן את פראלימני כשבעונה הראשונה הוא כמעט יורד ליגה.
ב-05/06 הוא ממשיך בקפריסין לעוד עונה"גוטמנית" טיפוסית של בינוניות מחרידה באמצע הטבלה.
ב-06/07 מציל אותו ברקוביץ' מתהום הנשייה ומביא אותו לנתניה של יאמר. אחרי כמה מחזורים משמימים הוא פוטר וחוזר לקפריסין, הפעם ללימסול.
ב-07/08 הוא מתפוטר מלימסול שם לא זכה להצלחה חריגה בלשון המעטה ומקבל צ'אנס מהספינה השוקעת של מוני הראל. הוא מצליח להשאיר את הפועל בליגה.
ב-08/09 הוא מסיים במפתיע במקום השני. ואם לצטט אותך, יובל, לגבי עונת 06/07 של אלי כהן במכבי שבדרבי במחזור האחרון פיספס את הסגנות וסיים במקום ה-3 אחרי שגם הפחיתו לקבוצה שלו נקודות, אז לאלי גוטמן מיודענו היתה עונה "סבירה פלוס" בהפועל ב-2009.

אלה הנתונים. אני לא זוכר בדיוק מאיפה הוא פוטר וכו'. נעזוב את זה. המספרים מדברים בעד עצמם. הבנאדם היה כישלון מהלך מאז האליפות של הפועל חיפה במאה הקודמת(!) ש"קנה" עבורו רובי שפירא המנוח. לפני כן היה לו איזה גביע מקרי בבא"ש וזהו. ובכל זאת הוא קיבל את הפועל ת"א וכולם פה מאוננים על האפשרות שיסיים בנבחרת ויחזור לקדנציה שניה בוולפסון.
אפשר להגיד מה שרוצים על השריף, אגו-מאניאק וכו'. אבל הוא מאמן מנוסה, יסודי והיחיד מלבד קשטן האגדי שאימן בכל אחת מ-4 הגדולות בכדורגל הישראלי. הוא הצליח בהפועל ואילולא הצ'צ'נים הוא היה מתמודד העונה על מקום באירופה עם קבוצה שביולי לא ידעו אם תתקיים בכלל. הוא ניצח אותך פעמיים. הוא הדיח את הנבלות מהגביע. ועד המשבר הוא שיחק את הכדורגל היפה בארץ עם שחקנים שעד לפני חצי שנה לא ידעתי בכלל על קיומם.

אז עם כל הכבוד לרוני לוי ששחר קנה לו 3 אליפויות רצופות (וכשגאידמק צץ הוא אפילו לא הצליח לסיים מעל מקום 4) או לרב"ש שהיתה לו הצלחה מקרית חד פעמית בק"ש (וכשאימן בקבוצה גדולה הוא לא הגיע אפילו למחזור ה-10) את מה שאלי כהן שכח - החבר'ה האלה עוד לא למדו....