פורום השדים האדומים

קשקשן נטול רמה לא מהיום. צריך גם לומר מילה טובה על הישראלים של גלבוע-גליל שלא נבהלו ממנו ומאוחיון והצטרפו לשביתה.

זה פשוט לא יאמן.

http://www.eurohoops.net/2013/03/dribbling/21919

שמו לב איך במדינות יוגוסלביה לשעבר מגינים על השחקן המקומי.

קשה לי להאמין, אבל אני מסכים עם קורמן.
אם ההישג של השביתה המטורפת (וזו אכן חתיכת רעידת אדמה) הזו הוא ארבעה זרים חוק רוסי, אז השביתה הזו היא צעד מטומטם.
היא מטומטמת כי אני לא מצליח להבין איפה השיפור הגדול, והטמטום גדל כשבעצם הפעילו את נשק יום הדין של שביתה כדי לקבל את ה"הישג" המצ'וקמק הזה.
ולא, זה לא עוד "צעד בכיוון הנכון", כי הדינמיקה של המשבר ותגובת בעלי הקבוצות חשפה את מאחרי הקלעים של הליגה הרקובה הזו.
לא אכפת לאף אחד אם יש או אין קהל, ובטח לא אם יש הזדהות של הקהל עם הליגה.
חלק חושבים על טובת העם והאומה (מכבי), חלק חושבים על ההקצבות שלהם,כולם חושבים על הכיבודים שלהם, כולם פוחדים מהכסף שהישראלים ידרשו אם יצטרכו יותר ישראלים בחמישיה.
כל הבעלים בליגה הדפוקה הזו לא איכפתיים למה יהיה עוד שנה - שנתיים, ובטח לא פרנקל שהוא משרתם של אדונים.
וגם את השחקנים הישראלים הליגה כנראה לא מעניינת, כי אם כן, אז זו התוכנית המבריקה שלהם? זה מה שיצא אחרי סיעור המוחות שלהם על העתיד הרצוי לליגה ?
מה בדבר הגברת התחרותיות שחקנים יקרים? מה בדבר משיכת קהל למגרשים?
סוגיית הזרים וזהו? זה כל מה שהצלחתם להציף?
אולי תנסו להרגיע את בעלי הקבוצות שדואגים מעליית המשכורות של השחקן הישראלי עם תקרת שכר? עם קנסות לקבוצה שתחתים יותר זרים? בונוס לקבוצה שתחתים פחות זרים?

מישהו חכם אמר לי שבמידה והבעלים יודיעו על אולטימטום של סגירת הליגה, השחקנים מתקפלים תוך יומיים. לרובם אין "כריות מזומנים" ליפול עליהם.
בינתיים הצד השני של המטבע של עסקנים קטנים שחיים מהקבוצות מונע הצבת אולטימטום כזה (אמסלם, עמית גל וכאלה) אבל זה יגיע.
ואז תגמר ההצגה הקטנה, הלא מתוכננת והטפשית הזו.

המהלך היה צריך להיות מתוזמר, עם דרישות מסודרות, עם שינויים בעלי משמעות ועם אינתיפדה של אוהדים.
כרגע, בזבוז של זמן.

על אילו מדינות אתה מדבר חוץ מקרואטיה?

לא משנה איך יגמר המאבק הזה ובטוח שהוא יגמר ,
אם המיסוי על שחקן זר ישאר נמוך מהמיסוי של שחקן ישראלי זה המשך הביזיון ולא משנה אם ישחקו 4 זרים -5 או 19.

ואין סתירה בין חוק המ"ס להפעלת קנס מיסוי זרים שישולם למנהלת.
יכולים אם רוצים להכניס זאת בהדרגה.
בשנה הראשונה פטור מקנסות ל-3 זרים
שנה אחרי זה פטור מקנסות ל- 2 זרים , וכן הלאה.

סרביה, סלובניה ומקדוניה גם אם אני לא טועה.

ולגופו של עניין, לצערי אני מסכים עם דיפ רד.
כל המאבק הזה מופנה לכיוון הלא נכון. לא ברור לי למה מתן משתף פעולה עם זה למרות שברור שהפתרון המוצע זה פתרון גרוע.

אני לא שחקן כדורסל. אני אפילו לא חובב כדורסל. גם אם הייתי, הידע שלי בנושא היה קלוש.
לקטש אין אינטרס כזה או אחר, והוא מבין קצת על שחקן הכדורסל יותר ממני.
אם הוא אומר, לא נראה לי נכון פשוט לבטל את זה.

אגב, אני מבין את העניין שצריך להתפשר על משהו, אבל 4 זרים וחוק רוסי זה לא רציני.

אדום נחמד.קטש מקשקש ועושה צחוק מעצמו
אתה חושב שרמת הלחץ המתח והקצב באימון דומה למה שקורה במשחק?
לזרוק באולם ריק נראה לך אןתו דבר לעומת אולם מלא?
הטענה של קטש מופרכת וסותרת כל מה שאמרו מאמנים עד היום.
וזה עוד בלי לדבר על חשיבות של ניסיון

בכתבה מוזכרות רק קרואטיה וסרביה. החוק בסרביה הוא ארבעה זרים בלי הגבלת דקות. אז על אילו מדינות הוא מדבר?

אני לא אומר שמשחק לא משפר אספקטים מסוימים. כמובן שכן.
אותי יותר מענין למה אתה חושב שקטש יגיד את הדברים האלה? הוא די הוכיח שהוא לא סמרטוט בקריירה שלו.

בכל מקרה, רק העלתי את זה. לא יותר.

לא יודע על מה הוא מדבר, אבל עד כמה שאני יודע קרואטיה, סלובניה, מקדוניה, ובוסניה מגבילות את מספר הזרים יותר מאשר בליגה שלנו.
בסרביה אמנם יש ארבעה זרים אבל נדמה לי שיש הגבלה של שני לא אירופאים או משהו כזה.

הדברים של קטש הגיעו לציבור דרך הודעה לעיתונות של דובר המנהלת.
אין לי מושג מה האינטרס של קטש אבל עובדה שהוא בעצמו הלך לשחק בקבוצות קטנות
במקום להתאמן ולהשתפר במכבי ששם החמישיה השנייה היא קבוצת ליגה לגיטימת.
וזה עוד בלי להתייחס לדברים של קטש על רמת השחקן הישראלי וזה שאין שחקנים.
לפי הדברים שלו האימונים שלו כנראה חרא

כדורסל המכללות האמריקני מחליט להגביל את מספר הזרים בקבוצה לשלושה
http://www.usbasket.com/JUCO/basketball ... sID=270151

פורטוגל הגבילה לשלושה זרים (תראו מי פתח את האשכול..)
http://forums.interbasket.net/showthrea ... ur-country

מצד שני, בצרפת איגוד השחקנים הציע להגדיל את מספר הזרים (בכלל סקירה מעניינת)
http://www.ballineurope.com/european-ba ... asketball/

המועדונים הרוסים רוצים לבטל את החוק הרוסי
http://www.vtb-league.com/en/news/russi ... -limit.htm

דו"ח מעולה של פיב"א על הגירת שחקנים זרים ברחבי העולם
http://www.cies.ch/fileadmin/documents/ ... _light.pdf

יש טוקבקים שטוענים שאוחיון לא יכול לעלות עם הנוער כי לגלבוע גליל אין קבוצת נוער.
הטענה אומרת שלמועצה האזורית יש קבוצת נוער אבל יש לה גם קבוצת בוגרים עם אותו שם שבה משחקים אותם
שחקני נוער ולכן אם השחקנים האלו ישחקו בבלקנית הם למעשה ישחקו בקבוצה אחת בזמו שהם רשומים באחרת.
יש פה מישהו שיכול לאשר את זה?

לגלבוע גליל אין קבוצת נוער. קבוצת הנוער של גלבוע רשומה בבוגרים בליגה א׳, ובכל מקרה השחקנים שם לא רשומים לבלקנית.

הקפטן בטור ל YNET.
מתן נאור


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4362591,00.html
מאבק השחקנים - על דמות הכדורסל הישראלי
"אנחנו לא נאבקים על עוד 5 דקות ובטח שלא על עוד 50 אלף דולר. אף אחד לא באמת מאמין שכל השחקנים הגדולים שגדלו פה עד סוף שנות ה-90 פשוט לא קיימים יותר". מתן נאור מסביר בטור מיוחד את הסיבות לשביתת הכדורסלנים
מתן נאור
פורסם: 01.04.13, 09:07

נתחיל מהסוף. הרבה מעבר לכל קלישאה על ימים עצובים לענף, מוצ"ש היה יום נוראי ברמה האישית. עצוב מהסוג שתוקף אותך לא רק מהראש, אלא גם ואולי בעיקר, מהבטן.

מצד אחד, לא נעים. אתה מת להתנצל בפני המאמן שלך בנוער, בפני אמא שלקחה אותך לאימונים, בפני האוהדים שאולי אכזבנו. מצד שני, גדל גם הדחף להסביר. כי בעצם הקרב הזה הוא גם שלהם. ואני לא בטוח שבין אין סוף הכותרות והציטוטים, כולם מצליחים להבין את מהות המאבק. להבין למה עכשיו? מי אנחנו בכלל, שדורשים להיות שותפים להחלטה על חוקי הזרים בליגה. ולמה הקרב הזה כל כך חשוב.

כולם זורקים עליכם מספרים. עושים השוואות לליגות בחו"ל, בודקים את ההשפעות על הנציגות שלנו באירופה. מדברים על הזדהות, הצלחות, מיסוי ותקציבים.
בינתיים אין כדורסל
עזבו, לכל סעיף יש תשובות, ומי שישרוד את הפסקאות הבאות יגיע גם אליהן. בשורה התחתונה אנחנו לא נאבקים על עוד 5 דקות משחק ובטח שלא על עוד 50 אלף דולר. אנחנו נאבקים על דמותו של הכדורסל הישראלי, זה שבעבר ידע לייצר כוכבים שהובילו קבוצות והיום, במקרה הטוב, נאלץ להסתפק באיוש תפקידי משנה של שחקנים משלימים.

אם למישהו נדמה שרק מקריות מונעת מאתנו לראות את המיקי ברקוביץ', נדב הנפלד, עדי גורדון או דורון ג'מצ'י הבאים, שישאל את עצמו לאן הייתה הולכת הקריירה של עודד קטש, אם לא היה מקבל הזדמנות להוביל קבוצה בגיל 19 והיה נשלח להיאבק על הכדור כשהוא מוקף באופן קבוע בארבע שחקני חיזוק דומיננטיים, או בהמשך דרכו במכבי, היה בחמישייה עם עוד ארבעה שחקני חיזוק ולא שני ישראלים טובים (הנפלד ושפר) ושני זרים בלבד.

אגב, אותו קטש כנראה ידע למה סירב בצעירותו להשתפר באימונים כשחקן ספסל במכבי ת"א ודרש השאלה למכבי ר"ג וגליל. מסתבר שקטש השחקן
שביתת הכדורסלנים הישראלים לא משמחת אותי, אבל מאבקם על צמצום מספר הזרים ראוי. בעלי הקבוצות נוהגים בעזות מצח, וההצעה ה"מהפכנית" שלהם היא סחורה משומשת. ובזמן שהעסק קורס, יו"ר מינהלת הליגה שמואל פרנקל נופש בתאילנד
לכתבה המלאה
ידע מה שלצערי קטש המאמן הספיק לשכוח: כדי לעשות את קפיצת המדרגה ולממש את הפוטנציאל, לא מספיקים אימונים טובים ואפילו לא דקות משחק מזדמנות. אתה צריך שמישהו בתחילת הדרך יאמין בך, ויכניס אותך לנעליים שגדולות עליך במידה וחצי.

אחד הטיעונים שחוזר ועולה בישיבות המשא ומתן עם המנהלת הוא עניין התחרותיות. לטענתם, ריבוי של זרים עוזר ליצור ליגה תחרותית יותר וזו כנראה השאלה הכי סבוכה שמעסיקה את הכדורסל הישראלי. מספרים לנו שקבוצות יוכלו לגייס אמריקאים ולטשטש את יתרון האיכות של מכבי על הליגה. לטענתי, ריבוי הזרים רק מגדיל את הפער שבין מכבי לליגה.
הנה העובדות: בשש עונות (91/92-96/97) בהן מותר היה לשתף שני זרים בלבד, מכבי הפסידה 6 תארים: אליפות ו-5 גביעים. בעונת 97/98 נכנס חוק בוסמן והרחיב משמעותית את מכסת הזרים. מאותו רגע ובמשך 9 העונות הבאות, מכבי לא הפסידה אף תואר. בעונת 06/07 שוב קרה משהו, החוק הרוסי נכנס לתוקף וחייב שריון לשני ישראלים בחמישייה. מאותה עונה ועד ל- 10/11 (5 עונות) מכבי הפסידה 5 תארים (2 אליפויות, 3 גביעים).

אם מישהו רוצה לספר שמכבי הפסידה אליפויות מאז רק בגלל הפיינל פור, שייזכר בתשעה הגביעים הרצופים שלקחה טרם החוק הרוסי, שכולם הוכרעו במשחק בודד או שייזכר בסדרה נגד בני השרון שנגמרה 3:2 במשחק חמישי צמוד, שהיה יכול גם להיגמר אחרת. נכון, אני שחקן הפועל, אבל זה לא חשוב. המציאות מדברת בעד עצמה.

שיעור ההיסטוריה משמש רק על מנת להעביר את הנקודה העיקרית. במשך 9 עונות לאחר חוק בוסמן, שברובן היו 4 שחקנים זרים, לא נתנו לשחקן הישראלי להרים את הראש מעבר לאפשרות של להיות שחקן משלים במערך הקבוצתי. מאז חוק בוסמן לא קם "כוכב" אחד בכדורסל שלנו, וגם אלו שהצליחו להתקרב לסטטוס המיוחל נאלצו לעשות זאת לא במחוזותינו.

אני לא מקבל את הטענה שכל האשמה מוטלת על השחקן הישראלי. בכל זאת, מדובר ב-15 שנה ואף אחד לא באמת מאמין שכל השחקנים הגדולים שגדלו פה עד סוף שנות ה-90 פשוט לא קיימים יותר.

את אותה מציאות ראינו גם במחזור שלי בנבחרת העתודה. על פניו, הצלחה אדירה עם מדליית כסף אירופאית והשתלבות בליגה של כמעט כל שחקני הנבחרת. אך, בסופו של דבר, הנציג היחיד מאותו סגל שניצח את פאו גאסול, שהתקרב למימוש הפוטנציאל והפך לכוכב אירופאי היה טל בורשטיין. הוא גם היחיד שקיבל הזדמנות, שאפשר היה להגדיר כגדולה ממידותיו באותה עת: מקום בחמישייה של מכבי ת"א כבר כילד בן 19. קרדיט שהיום נשמע כמעט דמיוני עבור שחקן ישראלי, גם בקבוצות בינוניות וקטנות בליגת העל.

והנה עוד טענה נוספת שצריך להפריך וחוזרת לאורך כל המו"מ עם המנהלת. הטענה שהגבלה על רישום זרים תפגע במכבי ביורוליג. ראשית, בדיוק מהסיבה הזו אנו מוכנים להתפשר על חוק רוסי עם ארבעה זרים ולא 3 זרים בלבד, מכסה שמספיקה לכל שאר קבוצות הליגה וגם מקובלת על חלק מראשי הקבוצות, לפחות על פי הצהרתם.


שנית, בפועל, גם טענה זו לא מתיישרת עם הנתונים. את שלושת גביעי אירופה האחרונים, ואת רוב הצלחותיה ביורוליג, השיגה מכבי דווקא בעונות בהן הליגה הישראלית הגבילה את מספר הזרים לשלושה או ארבעה. בחלק מהמקרים, מכבי החזיקה זרים נוספים, ששותפו לסירוגין בליגה, וחיזקו אותה בהצלחה באירופה.

אני גם שומע מאוהדי מכבי שמדברים איתי שגם הם היו מעדיפים ארבעה זרים איכותיים על פני 7 זרים בינוניים. הנקודה האחרונה היא עניין המיסוי. הרי מראש הקרב לא שוויוני, כששחקן אמריקאי זוכה לפטור ממס עד שכר של כחצי מיליון שקל. במדינות אירופה אין הבדלי מיסוי בין המקומיים לזרים ובאלו שיש, ההבדלים אינם כה גדולים כמו פה.

עיוות זה גורם לכך שישראלי בשכר דומה עולה לקבוצה פי שניים. אני אישית גם לא בעד לבטל פטור זה. אני מעדיף שתהיה לקבוצות אופציה להביא זרים איכותיים. הטבת המס נועדה לאפשר הבאת עובדים בעלי יכולות מיוחדות. בשנות ה-80 וה-90 קבוצות היו בודקות שבע פעמים את הזרים לפני שהיו
מחתימים אותם, ואילו בעשור האחרון אנו עדים לרכבת אווירית של זרים שבחלקם הגדול לא איכותיים.

אין שום וויכוח שהשחקנים הזרים תרמו ועדיין תורמים לכדורסל בישראל, ואנו לא נגד הבאת שחקנים זרים באופן גורף, אך כאן נכנסת שאלת המינון. להביא 5 זרים לקבוצה זה כבר שימוש ציני בהטבה המדוברת. אינני חושב שלזה התכוון המשורר.

מחר, יום שלישי, מתכנסת המנהלת לישיבה לאחר שסוף סוף יו"ר המנהלת שמואל פרנקל יחזור מהטיול שלו למזרח. כולי תקווה שראשי הקבוצות יקבלו החלטה אמיצה ויועילו לשפר את הצעתם בעוד זר אחד בלבד. הצעה כזו יכולה להגיע רק אם אנשי המנהלת ישכילו להשתחרר מהסיסמאות והדעות הקדומות וישימו את טובת הכדורסל הישראלי לפני האינטרסים האישיים.

אני לא יודע לאילו מסקנות יגיעו חברי המנהלת, אך אני באמת מקווה שהם לא יצאו משם עם עוד אולטימטום לשחקנים, אלא יקבלו החלטה סופית ויסיימו את הסאגה המתמשכת הזאת.

כולי תקווה שנחזור במהרה למגרשים ושנצא מהמאבק הזה עם בשורה לדור הצעיר ולאלפי בני נוער שמשקיעים את כל כולם בתקווה להגיע יום אחד להיות שחקני כדורסל. שנוכל להסתכל להם בעיניים ולהאמין שאנחנו באמת מאפשרים להם את זה ושיהיה בסיס לביטוי: 'אם תעבוד קשה תצליח'. חג שמח.

עודד קטש מודל 2004 - "המאמנים יכולים לומר הרבה דברים על שחקנים ישראלים, ושוכחים שהאחריות היא קודם כל עליהם. לא מאמין בכל הסיפורים על פינוק. כל ביקורת שלא תהיה להנהלות ולאיגוד, חשוב לזכור שהם אחראים לזה. לא סתם עוזבים כל כך הרבה שחקנים לחו"ל. יש כאן תסכול גדול של שנים, החל ממוסר תשלומים ועד דקות משחק שלא מקבלים אחרי הצלחות באליפויות אירופה. מגיעים למקום שני עם נבחרת העתודה ופתאום נעלמים כי מביאים איזה בוסמן, שעם כל הכבוד לא אמור להיות על המגרש על חשבון ישראלים" http://www.nrg.co.il/online/3/ART/801/155.html

באופן תיאורטי, אם יהיה מחזור בשבוע הבא, ידוע באיזה יום הוא יתקיים?

לגבי אילת - השחקנים וקטש - ברור שמופעל שם מכבש לחצים אדיר ע"י הרציקוביץ ומוטי אמסלם.
קטש סוף סוף מצליח בקבוצה שאינה גליל, ולא רוצה עוד כשלון של פירוק הקבוצה.
בכל מקרה הוא משחק עם 4 זרים ו-2 מתאזרחים. אני זוכרת רק 2 ישראלים שמשחקים אצלו (ז"א מקבלים דקות) אפיק ניסים - שהובא ככוכב, ואבי בן שימול.

אני חושבת שאפשר למצוא ציטוט גם של שמיר שאומר דבר הפוך, כרגע מנהלי הקבוצות לוחצים להציג חזית אחידה.

מישהו יכול לזרוק פנימה לתוך דרישות השחקנים את ביטול הופעות המעודדות בפסקי זמן?
תודה.

פגישה בין הצדדים הביאה להתקרבות. בתוכנית: חוק רוסי וחמישה זרים, קבוצות שישתפו פחות זרים יזכו להטבות כלכליות

מנהלת הליגה וארגון השחקנים על סף סיכום להסדר שיוביל לסיום השביתה. שני הצדדים נפגשו הערב (שלישי) במשרדי המנהלת. על פי המתווה המסתמן הקבוצות שיבחרו להביא ארבעה זרים במסגרת החוק הרוסי יזכו לבונוס כספי וכן הקבוצות שישתפו את הישראלים למספר הדקות הרב ביותר, על פי קריטריונים שיקבלו, יזכו לסכום נוסף

המגעים כעת הם על גובה הסכום, כאשר אורי שפר, יו"ר מנהל הספורט, הצטרף לישיבה על מנת לנסות לעזור לגייס עוד כספים מהטוטו ווינר כדי להרים את הסכומים. הסכומים עליהם מדברים הצדדים עומדים על מיליון וחצי לכלל הקבוצות שיבחרו להביא ארבעה זרים, ועוד מיליון שקלים לכלל הקבוצות שישתפו ישראלים מעל מספר דקות מסוים.

גם יו"ר מועצת ההימורים צחי פישביין הגיעה לפגישה, על מנת לשמוע את הטיעונים שבעקבותיהם הטוטו ישקיע עוד כסף בליגה. עוד לפני הפגישה קיבלה גלבוע/גליל אישור מהאחראי על הליגה הבלקנית שי שטריקס לשחק ביום חמישי נגד רילסקי הבולגרית עם שחקני הנוער שלה.

מוקדם יותר היום התכנס דירקטוריון מנהלת ליגת העל בצהריים ברמת גן, עם שובו של יו"ר שמואל פרנקל מחופשה במזרח הרחוק. הישיבה התנהלה בטונים גבוהים. הערב, כאמור, לאחר פגישה בין הצדדים, מסתמן פתרון.

בהנחה שלפחות 6-7 קבוצות יביאו רק 4 זרים, אנחנו מדברים על משהו כמו רבע מיליון לקבוצה. זה קצת יותר מהמס שיאלצו לשלם על עוד ישראלי. אם על זה נסגר כל הסיפור, זה בדיחה וכבר היה עדיף שלא ישבתו בכלל

קודם כל שיתגמלו רק קבוצות עם 4 זרים.
אחרי זה שיעלו את הסכום שבאמת יהיה כדאי.
מדהים שהטוטו משתף פעולה עם השטות הזאת.
עד שמזרחי לא ימות לא יהיה פה כדורסל

הפגישה נמשכת כבר חמש שעות...

אני מאוד מקווה שמתן בודק עם רמי כמה צריך להיות התגמול שנוכל להביא ישראלי בכיר במקום זר

בטח שימון לוחץ להגדיל את התגמול לקבוצות עם חמש זרים שישתפו ישראלים.
בסוף מכבי תצא מכל הסיפור הזה עם עוד כסף לטובת הכדורסל הישראלי