המחזור הקרוב ישוחק במוצאי שבת

פנאטי בלב

הפועל כתב:

ראצ'ו כתב:

האדום הצורר כתב:

שעשעה אותי מאוד הצעת השוחד שפורסמה אתמול: דאגה למקצוע לשחקנים אחרי קריירת הכדורסל שלהם. יענו, עזבו אתכם מכדורסל, אותנו זה לא מעניין, למה שזה יעניין אתכם? בוא נהיה ריאליים ונמשיך להיות ליגת הקרקס של שימון, הרי רק בשביל זה אנחנו ואתם פה.
השחקנים חייבים להחזיק מעמד מול הסחטנות של הדון וחבר מרעיו. כל מי שאכפת לו מהכדורסל הישראלי איתכם. לא להשבר!

הערכה שלי - לא יחזיקו מעמד ויהיה משחק.

לדעתי גם. אחרת לא היו מקדימים את הפגישה להיום. הם מצמצו ראשונים

תרשו לי להעריך אחרת. הקדמת המפגש למחר דווקא נראית כהתנהגות אחראית. אם השחקנים יביעו תמיכה בנציגים שלהם, הכדור יעבור למגרש של המנהלת, שנמצאת בפניקה, ותידרש להתפשר, לפי מתווה קופל או רעיון אחר.

mkorman1

זה שונה קצת
כאן יש חוזה עם כל שחקן שלא הופר ע״י הבעלים
ולא ניתן לאכיפה על ידו כך שהבריון כאן זה לא הוא
דווקא

האדום הצורר

נו ו? שביתה לא כפופה רק להפרה של חוזה על ידי בעלים, היא גם יכולה להתקיים במטרה לשנות הסדרים קיבוציים. שביתה זה ניצול של הכוח שלך כדי לשנות מצב מעוות קיים, שמי שיוצר אותו הוא מי שהשביתה מופנת נגדו. במקרה הזה, הבעלים.

orrie.r

mkorman1 כתב:

זה שונה קצת
כאן יש חוזה עם כל שחקן שלא הופר ע״י הבעלים
ולא ניתן לאכיפה על ידו כך שהבריון כאן זה לא הוא
דווקא

השחקנים חתמו על חוזים טיפשיים והתעוררו באיחור של כמה שנים. זה המצב.
אבל לדעתי אם הם רוצים להפסיק להיות בובות של מכבי, ולעשות כאן ליגה יותר תחרותית עם תנאים הוגנים לשחקנים אנחנו צריכים לתמוך בהם. בטח לא לתמוך במי שמנסה להשתיק אותם.

mkorman1

גם אני בעד 3 זרים בלבד
ואפילו בעד ליגה בלי מכבי בכלל
כל זה לא קשור למה שהרציקוביץ אמר וצדק במה שאמר

teknoboy

orrie.r כתב:

mkorman1 כתב:

orrie.r כתב:

ציטוט:

הרציקוביץ': אם תשבתו בשבת, אסגור את הקבוצה
בעלי הפועל אילת כינס את שחקניה הישראלים של הקבוצה ואיים להשבית את פעילותה אם לא ישחקו מול י-ם: "צריכים לעמוד בהסכם". על אלון: "עושה נזק"

בעליה של קבוצת הפועל אילת בכדורסל, דורון הרציקוביץ', כינס היום (שלישי) את השחקנים הישראלים של הקבוצה והבהיר להם כי אם ישבתו במשחק הליגה בשבת מול הפועל ירושלים ולא יופיעו למשחק, הקבוצה תיסגר לאלתר.

הרציקוביץ' אמר הערב ל-ONE: "הסברתי לשחקנים שיש הסכם ושאלתי אותם האם יש סעיף שלא עמדתי בו. אמרתי להם שהם צריכים גם לעמוד בהסכם ואני מצפה מהם לא לשבות להגיע למשחק בשבת. מבחינתי, אם השחקנים לא יגיעו, הם ישאו בתוצאות של אי עמידה בהסכמים. אני מקווה שלא נגיע לכך, יש באילת מערכת טובה, אנחנו מנסים לבנות פה משהו יפה".
בתוך כך, תקף הרציקוביץ' את ארגון השחקנים והיו"ר, ניר אלון, ואמר: "ארגון השחקנים עושה משהו שלא צריך להיעשות. הארגון צריך לדאוג לשחקנים אם הם לא מקבלים משכורות ולא להפריע במהלך עונה, הוא עושה להם רק נזק".

בשנה שעברה עברתי את אותו הדבר עם קבוצת הנשים של הבקעה. הם הרסו את ליגת הנשים. אלון בא מההסתדרות וכנראה לא מבין את הדברים. אני מקווה שהשחקנים יתעשתו ויבינו שהיו"ר שלהם רק גורם נזק".

כדורסל זה לא עסק שמכניס, זה פילנתרופיה ואם אני לא נהנה אין לי מה להיות פה. אותו דבר נוגע גם לשאר הבעלים הפרטיים, ג'ף רוזן מחיפה וחיים אוחיון מהגלבוע. אם תהיה שביתה הבעלים הפרטיים יסגרו את הקבוצות. אין כיום מספיק שחקנים ישראלים טובים לקבוצות, ואני מקווה שנוכל לחזור להתעסק בכדורסל בקרוב".

ניר אלון אמר בתגובה: "הויכוח הוא לא אישי נגד הרציקוביץ', אנחנו רוצים להחזיר את הזהות הישראלית לליגה".

http://www.one.co.il/Article/214805.html

ולחשוב שהוא היה עלול להיות בעלים (או שותף בהנהלה) שלנו...

באמת חתיכת חוצפן
הוא אשכרה מצפה שאנשים יקיימו התחיבויות חוזיות שלהם
לא נשמע כחוצפה הזאת

אמירה כזאת היא פשוט בריונית. התנאים של השחקנים לא טובים לדעתם (לא משנה הדעה שלי או שלך) וזכותם לשבות. אתה יכול לתאר לעצמך מצב שאת כל האחיות ששבתו בשנה שעברה היו מפטרים מהעבודה?

הוא לא רק פיטר את האחיות מהעבודה, הוא גם סגר את בית החולים.

הפועל

הם ציפו שהשחקנים יקיימו התחייבויות חוזיות.
השחקנים ציפו שהבעלים יכבדו את הזכות החוקית שלהם כחלק מחוקי העבודה בישראל (שממשיכים מסורת ארוכה בעולם שהרבה אנשים שילמו מחיר כבד כדי להשיג אותה) להכריז על סכסוך עבודה ושביתה.
כל אחד מצפה לדברים אחרים מתברר.

mkorman1

קשקוש בגרוש
חוזים יש לקיים
בפרט חוזי עבודה אישיים
הבעלים לא עשו לשחקנים עוול כלשהו
והם מפסידים כסף כתוצאה מהשביתה הזאת
(תתפלאו אבל גם אנחנו כבעלים של קבוצה נפגעים)

הפועל

גם את החוק צריך לקיים והחוק מתיר להכריז על סכסוך עבודה גם (למעשה במיוחד) באמצע חוזה, כאשר יש לסכסוך משמעות, ומתיר להכריז על סכסוך גם לצורך השגת זכויות חדשות שלא היו בעבר.
ומן הסתם כאשר אין בין הצדדים חוזה אין ביניהם יחסי מעביד-עובד, ואין הרבה משמעות להכרזה על סכסוך עבודה.

mkorman1

אני מצטער אבל כבעלים אני לא מקבל את זה
מה שהשחקנים הישראלים עושים לא יקדם במאומה את הכדורסל כאן
ורק יסב לנזקים לכולם ובמיוחד לשחקנים

KingAlpaca

דנינוימן1 מכה שנית.

אז לשיטתך אין דבר כזה שביתה?
לעובד אסור למחות בכלל?

הפועל

mkorman1 כתב:

אני מצטער אבל כבעלים אני לא מקבל את זה
מה שהשחקנים הישראלים עושים לא יקדם במאומה את הכדורסל כאן
ורק יסב לנזקים לכולם ובמיוחד לשחקנים

יכול להיות, אז ביושבך כבעלים תנסה לשנות את החוק או לפחות תביא טיעון עם הגינות מינימלית כמו לאמר שהוא אינו מתאים למציאות ענף הספורט המקצועני. אבל אל תבוא עם טענות דביליות וחסרות שחר על הפרות חוזה

mkorman1

הסכת ושמע באלין יקירי
השביתה הזאת היא מטומטמת
לא אמרתי שכל שביתה היא כזאת ושאסור בכלל לשבות

purvis short

mkorman1 כתב:

הסכת ושמע באלין יקירי
השביתה הזאת היא מטומטמת
לא אמרתי שכל שביתה היא כזאת ושאסור בכלל לשבות

תסביר למה אתה חושב כך.
אני למשל חושב שהשביתה היא חכמה ומצויינת ואסור שתיפסק עד שיושגו המטרות.

19

purvis short כתב:

mkorman1 כתב:

הסכת ושמע באלין יקירי
השביתה הזאת היא מטומטמת
לא אמרתי שכל שביתה היא כזאת ושאסור בכלל לשבות

תסביר למה אתה חושב כך.
אני למשל חושב שהשביתה היא חכמה ומצויינת ואסור שתיפסק עד שיושגו המטרות.

זה לא משנה.
זה חוקי, שיסגור את הקבוצה הסמרטוט. עוד בעלים שחושב שהוא אלוהים.

mkorman1

השביתה הזו משולה לקדיחת חור בסירה בלב ים
התוצאות האפשריות שלה הן כניעה של השחקנים או ביטול הליגה
ואלה תוצאות גרועות בכל אספקט ולכל הצדדים
שינוי אמיתי לא יקרה כאן ללא טיפול שורש שיכלול שנויים בחקיקה
ואפילו הקמת איגוד כדורסל אלטרנטיבי אבל את זה שביתת שחקנים לא תשיג
ולא זו מטרתה

KingAlpaca

מה זה ביטול ליגה?

purvis short

mkorman1 כתב:

השביתה הזו משולה לקדיחת חור בסירה בלב ים
התוצאות האפשריות שלה הן כניעה של השחקנים או ביטול הליגה
ואלה תוצאות גרועות בכל אספקט ולכל הצדדים
שינוי אמיתי לא יקרה כאן ללא טיפול שורש שיכלול שנויים בחקיקה
ואפילו הקמת איגוד כדורסל אלטרנטיבי אבל את זה שביתת שחקנים לא תשיג
ולא זו מטרתה

לא יהיה שום ביטול ליגה. בטח לא מעבר לעונה הזאת. העסקנים צריכים את הליגה הזו לא פחות מהשחקנים.
מה שכן, אם השחקנים ייכנעו זה יסתום את הגולל על הסיכוי שיהיה פה שינוי מתישהו.
אבל השביתה היא סופר מוצדקת ובעיתוי מצוין.

mkorman1

מה יחשב כהצלחה של השביתה?
מישהו באמת חושב שבסופו של דבר יסכימו ל3 זרים?
האם בעקבות השביתה נזכה לראות תיקון חקיקה שיבטל את הטבות המס בגין העסקת זרים?
האם כתוצאה מהשביתה הליגה תהיה יותר תחרותית ולא כל שנה תהיה אותה אלופה?
מאחר ולדעתי התשובות לכל השאלות האלה הינן שליליות אני חושב שהשביתה טפשית

purvis short

mkorman1 כתב:

מה יחשב כהצלחה של השביתה?
מישהו באמת חושב שבסופו של דבר יסכימו ל3 זרים?
האם בעקבות השביתה נזכה לראות תיקון חקיקה שיבטל את הטבות המס בגין העסקת זרים?
האם כתוצאה מהשביתה הליגה תהיה יותר תחרותית ולא כל שנה תהיה אותה אלופה?
מאחר ולדעתי התשובות לכל השאלות האלה הינן שליליות אני חושב שהשביתה טפשית

אם השחקנים לא יישברו לדעתי הם ישיגו 4 זרים וחוק רוסי. וזה הישג בכלל לא מבוטל.
בנוגע לתחרותיות: זה משהו שקשור לבעלי הקבוצות, הרבה יותר מלשחקנים.

mkorman1

4 זרים יש כבר היום לא?
וחוק רוסי זה אחד הדברים הכי פחות ספורטיביים בעיני
זו לא הצלחה ולא בטיח

red pepper

purvis short כתב:

mkorman1 כתב:

מה יחשב כהצלחה של השביתה?
מישהו באמת חושב שבסופו של דבר יסכימו ל3 זרים?
האם בעקבות השביתה נזכה לראות תיקון חקיקה שיבטל את הטבות המס בגין העסקת זרים?
האם כתוצאה מהשביתה הליגה תהיה יותר תחרותית ולא כל שנה תהיה אותה אלופה?
מאחר ולדעתי התשובות לכל השאלות האלה הינן שליליות אני חושב שהשביתה טפשית

אם השחקנים לא יישברו לדעתי הם ישיגו 4 זרים וחוק רוסי. וזה הישג בכלל לא מבוטל.
בנוגע לתחרותיות: זה משהו שקשור לבעלי הקבוצות, הרבה יותר מלשחקנים.

תסלח לי, אבל ההבדל בין 4 זרים ל4 זרים וחוק רוסי הוא מינורי. מה גם שחוק רוסי זה עיוות מיותר, שמיטיב עם מעט שחקנים ישראלים ולא עם כולם.
3 זרים זה הישג אמיתי וזה לא יקרה כנראה.

ולגבי הרציקוביץ, כמו שזכותם של השחקנים לשבות, זכותו להחליט שבמצב הזה הוא לא נשאר.
מותר ורצוי שהשחקנים יתאגדו ויאבקו על הזכויות שלהם, ומותר לבעלי הקבוצות לרצות ולדרוש שהשחקנים יקיימו את החוזים עליהם חתמו.

אורביט

מינורי?!
עוד ישראלי על המגרש בכל קבוצה(ובכל רגע נתון) זה הבדל מינורי?! או שאתה צוחק?!
אם כבר,ההבדל בין 3 זרים ל-4 וחוק רוסי-הוא המינורי!

יובל

אורביט כתב:

מינורי?!
עוד ישראלי על המגרש בכל קבוצה(ובכל רגע נתון) זה הבדל מינורי?! או שאתה צוחק?!
אם כבר,ההבדל בין 3 זרים ל-4 וחוק רוסי-הוא המינורי!

אתה מדבר שטויות.

purvis short

red pepper כתב:

purvis short כתב:

mkorman1 כתב:

מה יחשב כהצלחה של השביתה?
מישהו באמת חושב שבסופו של דבר יסכימו ל3 זרים?
האם בעקבות השביתה נזכה לראות תיקון חקיקה שיבטל את הטבות המס בגין העסקת זרים?
האם כתוצאה מהשביתה הליגה תהיה יותר תחרותית ולא כל שנה תהיה אותה אלופה?
מאחר ולדעתי התשובות לכל השאלות האלה הינן שליליות אני חושב שהשביתה טפשית

אם השחקנים לא יישברו לדעתי הם ישיגו 4 זרים וחוק רוסי. וזה הישג בכלל לא מבוטל.
בנוגע לתחרותיות: זה משהו שקשור לבעלי הקבוצות, הרבה יותר מלשחקנים.

תסלח לי, אבל ההבדל בין 4 זרים ל4 זרים וחוק רוסי הוא מינורי. מה גם שחוק רוסי זה עיוות מיותר, שמיטיב עם מעט שחקנים ישראלים ולא עם כולם.
3 זרים זה הישג אמיתי וזה לא יקרה כנראה.

ולגבי הרציקוביץ, כמו שזכותם של השחקנים לשבות, זכותו להחליט שבמצב הזה הוא לא נשאר.
מותר ורצוי שהשחקנים יתאגדו ויאבקו על הזכויות שלהם, ומותר לבעלי הקבוצות לרצות ולדרוש שהשחקנים יקיימו את החוזים עליהם חתמו.

הבדל ממש לא מינורי. זה עוד עשרות דקות במשחק לישראלים. מה גם שקבוצות שידעו מראש שזר מסוים הוא לספסל - ישקיעו בו פחות וכך יהיה קל יותר לישראלים להתמודד איתו.
מעבר לזה: מארבעה זרים וחוק רוסי יהיה יותר קל לעבור עוד כמה שנים לשלושה זרים.

red pepper

purvis short כתב:

red pepper כתב:

purvis short כתב:

mkorman1 כתב:

מה יחשב כהצלחה של השביתה?
מישהו באמת חושב שבסופו של דבר יסכימו ל3 זרים?
האם בעקבות השביתה נזכה לראות תיקון חקיקה שיבטל את הטבות המס בגין העסקת זרים?
האם כתוצאה מהשביתה הליגה תהיה יותר תחרותית ולא כל שנה תהיה אותה אלופה?
מאחר ולדעתי התשובות לכל השאלות האלה הינן שליליות אני חושב שהשביתה טפשית

אם השחקנים לא יישברו לדעתי הם ישיגו 4 זרים וחוק רוסי. וזה הישג בכלל לא מבוטל.
בנוגע לתחרותיות: זה משהו שקשור לבעלי הקבוצות, הרבה יותר מלשחקנים.

תסלח לי, אבל ההבדל בין 4 זרים ל4 זרים וחוק רוסי הוא מינורי. מה גם שחוק רוסי זה עיוות מיותר, שמיטיב עם מעט שחקנים ישראלים ולא עם כולם.
3 זרים זה הישג אמיתי וזה לא יקרה כנראה.

ולגבי הרציקוביץ, כמו שזכותם של השחקנים לשבות, זכותו להחליט שבמצב הזה הוא לא נשאר.
מותר ורצוי שהשחקנים יתאגדו ויאבקו על הזכויות שלהם, ומותר לבעלי הקבוצות לרצות ולדרוש שהשחקנים יקיימו את החוזים עליהם חתמו.

הבדל ממש לא מינורי. זה עוד עשרות דקות במשחק לישראלים. מה גם שקבוצות שידעו מראש שזר מסוים הוא לספסל - ישקיעו בו פחות וכך יהיה קל יותר לישראלים להתמודד איתו.
מעבר לזה: מארבעה זרים וחוק רוסי יהיה יותר קל לעבור עוד כמה שנים לשלושה זרים.

4 זרים זה אומר 3-4 ישראלים שהם חלק משמעותי מהרוטציה. זה עם ובלי חוק רוסי.
החוק הרוסי מוסיף עוד מעט דקות משחק לישראלים ויוצר עיוות במשחק שיכול גם לשחק לרעת השחקנים הישראלים מכיוון ששמים אותם בעמדות לא להם עקב אילוצי החוק.
אני לא חושב שיהיה להם יותר קל להתמודד עם הזר הרביעי. הזר הרביעי הוא גם ככה מה שהצליחו להביא בגרוש וחצי.
הדבר היחיד שאתה צודק זה שאולי יהיה יותר קל לעבור הלאה. אבל זה במחיר חזרה לחוק הרוסי המיותר הזה.

הפועל

גם לדעתי זה לא הבדל כזה משמעותי. לפחות לא כזה משמעותי שהיה שווה לצאת לשביתה "שוברת כלים" בשבילו.

הפועל

טור טוב של דורון קרמר בישראל היום
http://digital-edition.israelhayom.co.i ... iew=entity
ובעיקר התייחסות קטנה וכואבת אלינו

ציטוט:

ונדמה שהגיע הזמן לשמוע את קולם של אנשי הפועל ת"א בעניין. הם עמוד הענן לפני המחנה בהתנהלות שלהם עד כה בנושא הזה.

ברגר

לא מסכים איתו. מה שאנחנו עושים בבית זה למעננו, לא בשביל מראית עין או בשביל להתפאר.

purvis short

ברגר כתב:

לא מסכים איתו. מה שאנחנו עושים בבית זה למעננו, לא בשביל מראית עין או בשביל להתפאר.

זה לא העניין. אם יושב ראש מתראיינים ואומרים שאין מספיק ישראלים ובלה בלה בלה, אני לא רואה סיבה שמישהו בהנהלה לא יתראיין ויאמר שהוא בעד שלושה זרים.

פורום השדים האדומים

המחזור הקרוב ישוחק במוצאי שבת

מי מחובר

	עמוד 4 מתוך 13	[ 372 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13 הבא