פורום השדים האדומים

אחוזי הבעלות נרכשו כבר
האם בכך מוצה תפקידה של העמותה?
לי ברור שהתשובה שלילית והעמותה צריכה לשמש כארגון אוהדים
אם בתקנון כתוב אחרת אז אפשר לשנותו כי ממילא לא נערכה אי פעם הצבעה על התקנון
ואם זאת עמדת ראשיה אז חבל מאד אבל גם את זה ניתן לתקן בבחירות הקרובות

בהחלט צודק שאין הבחנה.
ההבחנה צריכה להיות בין מועדון אוהדים לעמותה או לאירגון אוהדים. ד"א האולטראס הוא גם אירגון אוהדים.
השאלה היא איזה סוג של אירגון אוהדים אתה רוצה שיהיה.

אירגון אוהדים שהוא בובה של הנהלה ובעלים ?
אירגון אוהדים שבגלל הטבות מסויימות שהוא מקבל מההנהלה והבעלים עוצם עיין ומשתף עם ההנהלה כמעט באופן אוטומטי ?
אירגון אוהדים שדואג לכלל אוהדי הפועל ובצורה כזו מסייע להגדלת בסיס האוהדים הפעילים ?

כן התקיימה הצבעה על התקנון מר מקורמן והוא אפילו שונה בהתאם לדרישת החברים.
אופטימי, אנשי העמותה כן פעלו נגד החלטות שונות של ההנהלה (וגם בשיתוף פעולה איתה - לאו דווקא סותר).
מהדברים שפורסמו (ככה בשליפה מהזיכרון)- מחירי המנויים נשארו כפי שהם בגלל התנגדות העמותה להתייקרות, מחירי הכרטיסים לדרבי הראשון הוזלו ועוד.
משתי הפעולות הללו גם אפשר להסיק שהעמותה דווקא כן פועלת לטובת כלל האוהדים.
בעניין השקיפות, זה תהליך הדרגתי (ותמיד העמותה התייחסה אליו ככזה), לא זכור לי אי פעם שהאוהדים מנהלים דיון פתוח עם חשב המועדון (והיועץ המשפטי) על התקציב ועניינים אחרים.

עכשיו תמשיכו בקביעת העובדות השקריות שלכם.

שבת שלום.

מתי הצביעו על התקנון?
באסיפה ב 24.1 שבה השתתפו 200 (בערך)
מתוך 3500 החברים?

נניח שכן, מי אשם בזה שבאו רק 200?

אף אחד
אבל מראש היו צריכים לעשות הצבעה אינטרנטית
תסכים איתי שהצבעה של 5% מהחברים אין לה שום ערך דמוקרטי

כן בדיוק באותה אסיפה אליה הגיעו האנשים שרצו
לגלות מעורבות אמיתית (ולא רק בפורום) והיה להם חשוב להצביע על שינוי התקנון.

זה חוקי אבל עדיין רחוק מלהיות משקף את רצון הרוב
אל תתפלאו אם בשנה הבאה רק אותם 200 שהעמותה משקפת את רצונם
יטרחו לחדש את חברותם

אתה משהו מיוחד.
דמוקרטיה זו האפשרות להשפיע.
אני מתנצל בשם העמותה שלא הגענו אליך הביתה בשביל לשאול את דעתך.
מדהים.

צודק גם הבחירות לכנסת צריך לעשות באינטרנט, רמת השנאה שלך גורמת לך להכנס בקטנות שמוציאות אותך קטנוני וממורמר, הם מבטלות כל ביקורת לגיטימית שאולי יש לך

יקירי המלומד,
אני לא תקפתי את העמותה. לדעתי היא פועלת בהתאם למטרות שלה. לי יש בעיה עם המטרות שלה.
אני הגבתי למה שנועם כתב.
ושאלתי איזה סוג של אירגון אוהדים הוא מעדיף או רוצה שיהיה.
אני אישית לא חושב שאירגון אוהדים שהוא בעלים של קבוצה יכול לייצג את כלל האוהדים. מותר לך לחשוב שכן.

אני בעד אירגון אוהדים שדואג לכלל האוהדים ושאלה מטרותיו, ככל שאני זוכר מטרת העמותה היתה לגייס כסף לקניית אחוזי בעלות.
אני לא בעד אירגון שדואג לחבריו ולמקורביו (ד"א צעד טבעי).

אז למה את הבחירות לוועד המנהל עושים באינטרנט?
ובאמת שיש לכם בעיה קשה עם קבלת בקורת

אין שום בעיה רק שהביקורת שלך מסריחה מאינטרסים

פרט ונמק.

ביקורת זה להציג שהכל יתבצע באינטרנט.
מה שאתה עשית זה להציג את הבחירות שהיו בישיבה כמעשה לא דמוקרטי.

ביקורת כמו זה שאין פלא שהמחיר של החולצה עלה, ולא יפתיע אם יעלה שוב?

אמרתי שההצבעה על התקנון היתה חוקית
אבל לא משקפת
אם מישהו חושב שהצבעה של 5% משקפת משהו
אז שיבושם לו
ובאמת שאין לי שום אינטרסים
אין לי כוונה כלשהי להשתתף בבחירות באופן כלשהו או לחדש את חברותי בעמותה בשנה הבאה

היא משקפת את הדעה של מי שאכפת לו.
לך לא אכפת, לכן לא היית שם.
אולי בעתיד הכל יתבצע באינטרנט, אבל לרמוז שנעשה משהו מסריח בכך שההצבעה היא בישיבה עצמה, זה נמוך אפילו בסטנדרטים שלך.
אה כן, ומה ש-19 אמר.

לא רמזתי כלום
אמרתי מפורשות שמאד מוזר להצביע על תקנון
באסיפה שבה השתתפו 5% מהחברים ולא לקיים הצבעה אינטרנטית
בשבילכם זו דמוקרטיה ובשבילי דמוקרטיה עממית
תמשיכו ליהנות מהצעצוע שלכם

אמרו שההצבעה תהייה בישיבה.
מה אתה רוצה שיעשו? לא יקיימו כי הגיעו מעט? יחכו עד שיגיעו הרבה?
מעצבן אותך כרגיל שלא משחקים לפי הפורמט שיש לך בראש. בהחלט לא יפה מצידם.
זו התגובה האחרונה שלי אליך בנושא הזה, כי מזמן הפסקת להגיב בהגיון.

רוצה תגיב רוצה אל תגיב
מעניין לי את אתה יודע מה
יהיה נחמד אבל לקבל תגובה ענינית לשם שינוי
הוחלט להצביע באסיפה? טוב ויפה אז למה לא לבחור גם את הוועד המנהל באסיפה?

@Narkotika
אתה יכול לחשוב שהיחס שלי הוא מבחיל ומזלזל ואלף ואחד דברים נוספים. אבל כשאני לא מאמין במשהו, לא מאמין שהוא יצליח ולא מעוניין לשלם 500 שקל בשנה על כלום (מבחינתי), מכעיס אותי שבגלל זה אני נדחק הצידה וסיכויי להשיג כרטיס למשחק החוץ הנחשק ביותר בקרב האוהדים הולכים וקטנים. למה מה קרה? פתאום לשנות סדרי עולם, רק בגלל שעמותה חדשה צצה לה והחליטה שמכירת הכרטיסים מעתה ואילך תתבצע דרכה? איפה הימים שהייתי מתעורר ב4 בבוקר בשביל לעמוד בקופות בבלומפילד כדי לקנות כרטיס בודד ב100 שקל, איפה. מבחיל ומזלזל עלק. ואני אמשיך להתעקש על זה עד שיימאס לי, אתם לא רגילים לשמוע דעות שונות משלכם כנראה.

ועוד דבר. "כוח לשנות מבפנים"?!?!?!?!?!?! אתה קורא בכלל את מה שאתה כותב?! אפשר לחשוב שאתה קיבלת את ההחלטה לפטר את אבוקסיס והבאת במקומו את פרדי דוד. יאללה יאללה.

כשאדם מתלונן יום ולילה על דברים לא רלוונטיים, קופץ כמוצא שלל רב על סיבות להתנגח, עד לרמה שהעובדות לא מעניינות אותו, ואפילו לא חוזר בו ומתנצל, יש לו להאשים רק את עצמו שמתייחסים אליו כאל ליצן, גם אם לפעמים הוא מעלה טענות ענייניות. הוא שם את עצמו בפוזיציה הזו.

הם לא בעלים. הם מחזיקים במניות, אבל הם לא בעלים. בדיוק כמו העמותה. יש להם SAY וכמו שאמר לירון, הם שמו הרבה יותר כסף כנראה ממה שאתה אי פעם תשים בעמותה הזאת. כרגע יש בעלים אחד וקוראים לו חיים רמון. תפסיקו לחיות בסרט, שהעמותה, וגם כץ, צבאן, חג'ג' ושאר חבריהם למניות, הם בעלי הפועל תל אביב. אף אחד מכם לא וגם הם לא. אתה יקירי, שמת 500 שקל בתחילת העונה לעמותת האוהדים. מה עשית עד עכשיו חוץ מ"להציל את הפועל מטביב"? ספר לי נא.

אין לי בעיה עם זה, שיתנגחו בי כמה שרוצים, תחשבו שאני ליצן, אידיוט, מה שבא לכם.. מותר לי להביע את דעתי בכל הקשור לעמותה גם אם זה לא בדרך המנומסת ביותר או המקובלת ביותר.

לא דיברתי עליך. תהיה רגוע.

אני לא רואה שום בעיה בזה שארגון האוהדים מחזיק באחוזי בעלות בקבוצה, להיפך, ואני גם לא חושב שיש ניגוד עניינים.

לדעתי אין צורך גם ב"מועדון אוהדים" וגם בעמותת אוהדים. העמותה יכולה וצריכה להיות הגוף שמפעיל את מועדון האוהדים. לא רואה סיבה לפצל.

יש גם יתרון גדול בעובדה שמדובר בארגון שבו בוחרים הנהלה וועד בצורה דמוקרטית. ואם האנשים שינהלו את ועד העמותה לא ידעו לפעול לטובת האינטרסים של האוהדים, אז יהיה ניתן לשנות זאת במסגרת הבחירות השנתיות.

ולוסיאנו, כל העניין של העמותה לא באמת חשוב לי, הוא מאד שולי בעיני.

אני רואה את הכסף שאני שם בתחילת העוננ, ככזה שמעלה את הסיכוי שלי להשיג כרטיסים. בלי עקרונות וערכים, החלטה פשוטה, מה יותר חשוב לי, סיכוי טוב להיות בדרבי חוץ, או לא להיות חבר בעמותה. לי קל מאד להחליט. גם אתה החלטת, החלטה הפוכה, אבל אתה החלטת אותה, אז למי אתה בא בטענות?

אני מאד הייתי רוצה,שזה יילך לפי הגעה למשחקים, אבל כרגע, במציאות, בעולם האמיתי זה לא ככה. אם שווה לך לשמור על העיקרון לא להיות חבר בעמותה, זכותך. אבל אתה יודע את המחיר מראש.

נכון,
ועל זה אנו חלוקים בדעתינו.
הנבחרים בהחלט פועלים למען האינטרסים של האוהדים שהם חברי עמותה ולא מעניין אותם כלל האוהדים.
כשהמטרות של העמותה הם בעלות על הקבוצה ושותפות ניהולית במידה כזו או אחרת על הקבוצה הם גם לא יכולים לדאוג לאינטרס של כלל האוהדים.
השנה היו כ- 3500 חברי עמותה.
בשנה הבאה , אני מעריך שלא יהיו יותר מ-2000.
חשוב שיהיה מועדון אוהדים שדואג לאינטרסים של 10000 אוהדים כדי שיהיו 10000 אוהדים פעילים.

קורמן, סתם לשם הדיון, כמה עולה מערכת הצבעות אינטרנטית אתה יודע?
תבדוק. אי אפשר היה לקיים בחירות באסיפה כי העמותה לא הייתה בשלה לזה, לא מבחינת
תקנון סופי ולא מבחינת הליך הבחירות.

קל לקטול, לבקר ולהשמיץ בפורום (ולא רק בנושא הזה) אבל לבצע פרקטית במציאות
הרבה יותר מורכב- מאלף ואחת סיבות שלא לוקחים בחשבון.
מעבר לזה, אף אחד לא אמר שהעמותה לא עשתה טעויות,
אבל בואו ננסה כולנו לזכור שזה גוף שקם רק לפני כמה חודשים ועשה דברים
מאד משמעותיים בחודשים הללו (כשכולו מבוסס על מתנדבים). גם אם אתם לא מאמינים
במטרה(דה ברונו), אם אפשר להתעלם מזה. קצת סבלנות וקצת פחות רעל לא יזיק.