פורום השדים האדומים

פרסומות ? חסויות ? חשיפה ? ספונסרים ? מענקים ?
קשה לי להאמין שאין שם כלום אם כל הקבוצות הגדולות משורינות שם.
יורוליג זו מטרה ראויה לעתיד, האופציה הנוספת להחזיק תקציב של קבוצה גדולה היא להיות מגדל או חיפה עם בעלבית עשיר אבל אז אנחנו לא נהיה אנחנו.
הכל שאלה של לאן אנחנו רוצים להגיע ואיפה אנחנו רואים את עצמנו בעתיד אבל זה דיון אחר.
לגבי כמות הזרים, לא יהיה סיכוי להעביר שלושה זרים כל עוד אלקטרה בליגה. או שמוציאים אותם או שחושבים על פתרון יותר יצירתי, מה גם שהפתרון הזה גורר אחריו את האופציה לשדרוג של הדקות לשחקנים הצעירים.

לא הייתי ציני בכלל
ענין הזרים הוא לא עיקר הבעיה
כל השיטה וכל הארגון כאן מכוונים ובנויים לכך שמכבי
תמשיך לשלוט בענף לנצח
עד שהשיטה לא תשתנה מהיסוד הרי שמדובר בשינויים קוסמטיים בלבד

לקבוע בכל קבוצה מי יהיו השחקנים, מי תהיה ההנהלה, מי יהיו האוהדים ומי יהיה מזג האוויר. אחרת הם שורפים ת'מועדון.

אז על מה יצאו לשביתה אם זה המצב עכשיו?

א. מה הם דורשים כרגע? ומה היו דרישות הפתיחה שלהם?
ב. חוץ מזה שהם יקבלו חוזים קצת יותר גבוהים, מה אכפת לשחקנים אם יהיו ארבעה או חמישה זרים כל עוד יש חוק רוסי? הרי הישראלים בכל קבוצה ישחקו 85-90 דקות כל משחק בכל מקרה. ועכשיו כשבדקתי זה גם לא רחוק ממה שהם מקבלים כרגע, אז אני לא מבין על מה כל המהומה.

המצב עכשיו זה שכל קבוצה יכולה לבחור אם לשחק עם שישה זרים וחוק רוסי (מכבי, וגליל שעשו טעות) או ארבעה זרים ובלי חוק רוסי (כל השאר).

הם דרשו רוב ישראלי בחמישייה, או 3 זרים. הם מוכנים להתפשר עכשיו על חוק רוסי ו- 4 זרים לזמן מסוים כדי שאחרי זה יהיו 3 זרים בלבד (זו המטרה).

והם צודקים.
ראצ'ו, מה ההערכה שלך, לאן זה ילך?

אני מקווה שהיא לא תושג כל עוד אין תקרת שכר. ממש לא בא לי לראות ליגה שבה מכבי מנצחת 30 הפרש כל משחק, וזה מה שיקרה כי לאף קבוצה חוץ ממנה לא יהיו ישראלים ל-110, 120 דקות בחמישייה.

אני מעריך שגם בארגון השחקנים יודעים שלא יהיה חוק רוסי עם 3 ישראלים בחמישייה. בטח לא בעתיד הנראה לעין. הם מנסים להביא למצב של שלושה זרים וזהו או ארבעה, עם חוק רוסי (כלומר שזר אחד על הספסל).
אני מאוד מקווה שיהיו שלושה זרים. ובכל מקרה שהארגון לא יתפשר על חמישה זרים וחוק רוסי כי זו תהיה בכייה לדורות.

מה ההבדל בין חוק רוסי עם 4 זרים, חוק רוסי עם 5 זרים וארבעה זרים בלי חוק רוסי? בכל השיטות האלה, הישראלים משחקים 80-90 דקות במשחק. עכשיו כשיש ארבעה זרים בלי חוק רוסי, חוץ מחולון שהיא באמת חריגה עם 66 דקות, ונתניה ואשקלון עם 74 ו-77 דקות, בכל הקבוצות הישראלים משחקים לפחות 80 דקות, שזה מה שחוק רוסי נותן.

זה נשמע יפה על הנייר קובסטר. אבל כל הקבוצות חוץ ממכבי מפסידות מיליוני יורו בשנה אם לא יותר. היום ראיתי שברצלונה כדורסל למשל מפסידה 15 מיליון יורו השנה.
יורוליג עולה הרבה כסף, ההכנסות מזה קטנות, וגרוע מזה - אתה לא יכול לבנות על זה כי אתה לא משוריין. זאת חוויה חד פעמית.
בקיצור להתייחס לשריון ביורוליג זה כמשהו ריאלי בשנים הקרובות שצריך להיות איזשהו שיקול עבורנו זה לא רציני

בטח שיש הבדל.
חוק רוסי עם 5 זרים יאפשר לקבוצה להביא, למשל: שלושה גבוהים זרים שישחקו את כל הדקות של הגבוהים ושני גארדים וזה יותיר לישראלים בדיוק 80 דקות. תוריד זה וזה יוסיף 25 דקות. זה כבר משהו.
חוק רוסי עם 4 זרים יבטיח לפחות 100 דקות במשחק לישראלים, לדעתי. זה מאוד משמעותי.

אוקיי, מה שאתה אומר לגבי חמישה זרים הגיוני ואני מקבל את זה שחמישה זרים עם חוק רוסי יכול להיות יותר גרוע לישראלים מארבעה זרים עם או בלי חוק רוסי.
אבל איך חוק רוסי עם ארבעה זרים יבטיח לפחות 100 דקות במשחק לישראלים? מה הבעיה לשחק עם כל זר בערך 30 דקות, שזה בערך מה שקורה עכשיו?

תאורטית, עכשיו קבוצה יכולה לשחק עם 4 זרים 40 דקות ולהותיר 40 דקות בלבד לישראלים. בחוק רוסי במקרה הכי גרוע יהיו 80 דקות לישראלים. זו כבר נקודת פתיחה שונה.
מעבר לזה נניח שבמצב של חוק רוסי ו4 זרים קבוצה תעלה עם: רכז ישראלי, גארד זר, סמול ישראלי ושני גבוהים זרים. ותביא עוד גארד זר לספסל. זה ייתן הרבה יותר דקות לישראלים. יהיה גבוה ישראלי שיהיה חייב לשחק 15-20 דקות במשחק. זה ללא ספק יהיה יותר טוב מעכשיו.

גם מכבי מפסידה.
הבעלים מזרימים שם כסף כל שנה.

כן אבל לדעתי בסדר גודל של כמה מיליוני דולרים בשנה לכל היותר. לא מתקרב אפילו לסדר גודל של הפסדי שאר הקבוצות הגדולות.
ובכל מקרה לנו אין פדרמנים, ולא יהיו בזמן הקרוב. לסמוך על השתתפות קבועה ביורוליג מתישהו ב15 השנים הקרובות זאת פנטזיה הזויה

הכל מתנקז בסוף לדיון של מי אנחנו ומה אנחנו רוצים להיות שנהיה גדולים.
אולי הגיע הזמן לקיים את הדיון הזה ברצינות.

תאורטית הישראלים יכולים לשחק רק 40 דקות, בפועל זה לא קורה: הישראלים משחקים 80 דקות בכל הקבוצות למעט נתניה ואשקלון שמגרדות את ה-80 מלמטה וחולון שנמצאת הרחק מאחור.
עדיין לחוק רוסי כמעט אין משמעות אם יש ארבעה זרים. עדיין החמישיות של הקבוצות יורכבו מארבעה זרים של 30 דקות כל אחד וישראלי, פשוט כל זר ינוח את הדקות שלו לסירוגין והחמישייה הראשונה לא תשחק ביחד.

http://www.basket.co.il/News.asp?id=5002

דובר המנהלת מנסה להסביר למה ההצעה החדשה כל-כך "מהפכנית"

ממש מהפכנית. יאללה יאללה
לא להיכנע!

ככל שהשגי השחקנים תהיה משמעותית יותר כך ירד הסיכוי ש ה"בר טימורים" יחדשו חוזה בהפועל.
אני מקווה שיתפשרו במקום טוב באמצע ויבנו תוכנית הדרגתית שבתוך 3 שנים בכל נקודת זמן יש על הפרקט 4 ישראלים. לא איכפת לי מה מספר הזרים שיהיו בסגל.
וללא קשר צריך לבטל את הקלות המס לזרים.

ככל שהישגי השחקנים יהיו משמעותיים יותר כך יגדל הסיכוי שיהיו יותר בר טימורים. וברור שבכל מקרה השחקנים הטובים ביותר ישחקו בקבוצות העשירות ביותר. אבל לא הכול צריך להסתכם בהפועל.
4 ישראלים על הפרקט כבר לא יהיה לעולם. אבל אם יגיעו למצב של שלושה זרים בקבוצה זה יהיה מצוין.

גם אני כמוך רוצה שבטווח הארוך יהיו לפחות 3 ישראלים על הפרקט בכל רגע נתון, וכך יהיו הרבה "בר טימורים". וגם אני חושב כמוך ש"הבר טימורים" הטובים יותר ישחקו בקבוצות העשירות יותר.
אולי בשונה ממך יש לי אפילו אינטרס אישי שזה יקרה.

אבל אני בהחלט חושב שהתהליך צריך להיות הדרגתי. בשונה ממך אולי אני חושב שלא ניתן לשנות כל שנה את הכללים, ובשונה ממך איני בשיטת הזבנג וגמרנו.
כמוך אני חושב שההסכם של המנהלת עם המחלה בתחילת העונה היה לקוי.
בשונה ממך מספר הזרים לא מפריע לי (למעט השוואת תנאי המיסוי) וכי בתהליך של 3 שנים צריך להגיע למצב שעל הפרקט יש לפחות 3 ישראלים ברגע נתון.

זבנג וגמרנו? אם העונה רוב הקבוצות החזיקו בסגל 4 זרים ובעונה הבאה אני בעד שיהיה שלושה זרים - זה זבנג וגמרנו?
מה יותר הדרגתי מלרדת מארבעה זרים לשלושה זרים?

כמות הזרים אינה רלוונטית לשלב הראשון. כמות הישראלים שעל הפרקט כן רלוונטית.
חשוב שתהיה שיטה אחידה ולא אלטרנטיבות כמו בפשרה בתחילת העונה.
וזה לא מדוייק לכתוב שהעונה היו 4 זרים. היו יותר בחלק מהקבוצות. והם אלה שיכולים למשוך אליהם את ה"בר טימורים" בתקופת הביניים עד שיצמחו הרב בר טימורים שזה המטרה שלך ושלי.
ועוד דבר, אני לא מסתכל על האינטרס של הפועל כמו שציינת לפני כמה הודעות אלה את האינטרס, בעיני, של ליגה טובה שמגדילה את כמות הצופים האקטיבים בה.

לזכותו של הפרי הזה אפשר לומר שהוא מודה שכל הסיפור פה זה ארגון השחקנים נגד מכבי
הצעה שמכבי תוכל לחיות איתה...
אני מוכן להתחשב במכבי בתמורה לביטול השריונים
מכבי מוכנה לזה?
אם היורוליג זה מפעל פרטי אין שום סיבה להתחשב בו

ככל שאני יודע מכבי אינה המשוריינת היחידה במפעל האירופאי.
המפעל האירופאי הוא מפעל כלכלי וזו הסיבה היחידה שלהם- של הנהלת המפעל , לשריין קבוצות.
אם קבוצות ישראליות יצליחו יותר באירופה יהיה מקום משוריין לאלופת המדינה בעונה הבאה.
לכן חשוב בעיני שלא להקטין את מספר הזרים אלא לדאוג שיהיו מספיק ישראלים על הפרקט בליגה + שלא יהיה תיעדוף של זרים מבחינת מיסוי.

2 ישראלים תמיד על הפרקט.

תודה.