תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 23 יוני 2025, 09:46

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 178 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 21 מרץ 2013, 20:58 
הפועל כתב:
http://sports.walla.co.il/?w=/151/2627184
שמואל פרנקל: "בעלי הקבוצות אינם מבינים איך השחקנים מכריזים על שביתה בעודם נמצאים תחת הסכם מול מנהלת הליגה"
ממש נורא, איך הם מעזים? לשבות?! בזמן שיש להם חוזה?!?! שישבתו כמו כל בנאדם נורמלי, כשאין להם חוזה!
איזה אידיוט אלוהים ישמור


וגם זאת "חלק מבעלי הקבוצות הביעו את רצונם לבטל את הליגה לאלתר ואחדים מהם אף מאיימים לפרוש מפעילות בכדורסל בעקבות ההתנהלות הנ"ל שפוגעת קשות בכיסם הפרטי." יאללה, יאללה. חטפו זץ השמנדריקים האלה, ללא ספק. משכו, משכו, זילזלו, זילזלו, ובסוף זה התפוצץ להם בפרצוף. מי שממנים את שמעון מזרחי, בעל אינטרסים מנוגדים בתכלית לכל היתר כנציגם, לא יכולים לטעון עכשיו שבאו בידיים נקיות לשולחן. בכל מקרה, אני מתרשם שהם נבהלו ומחפשים בדחיפות דרכים להגיע לפתרון מהיר. 27 למרץ (רביעי הבא) הוזכר במספר כתבות כמועד אפשרי למחזור שנדחה, אז קחו זאת בחשבון. "מורה נבוכים" קצר מופיע ב"הארץ" (למי שיכול להכנס לשם…)
http://www.haaretz.co.il/sport/basketball/1.1972867
היידה אולימפיאקוס!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 21 מרץ 2013, 21:07 
איפה בעלי הקבוצות המיליונרים שמצוטטים בכל האתרים?

_________________
הפועל כדורסל חזרה לי לחיים. אל תתנו לה ללכת.
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 21 מרץ 2013, 21:15 
סמל אישי של המשתמש
עסוקים בלגייס כסף. הם הרי כמו ההנהלה שלנו מתרוצצים כל הזמן ועובדים קשה כדי לגייס כסף, לא סתם הולכים לאסוף צ'קים מהעירייה

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 21 מרץ 2013, 21:40 
סמל אישי של המשתמש
שיסבירו להם שיום רביעי זה חול המועד פסח אז אסור לקיים מחזור.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 21 מרץ 2013, 23:00 
סמל אישי של המשתמש
באם השביתה תיארך ו/או לא יחודשו העונה המשחקים -
בעלי מנויים (לאו דווקא בהפועל) עשויים לתבוע את הקבוצות על ביטול המשחקים, הקבוצה תיתבע תביעות אישיות את השחקנים על השביתה (השחקנים לא יקבלו מימון מעופר עיני לתשלומי הפיצויים)

נ.ב - מי ישלם לשחקנים את משכורת מארס? הקבוצות-לא. ההסתדרות?!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 14:08 
סמל אישי של המשתמש
אני רק רוצה להזכיר לכולם כאן שקוראים לנו הפועל, והסמל שלנו הוא פטיש ומגל בצבע אדום.
קצת אירוני שפתאום כמעסיקים אנחנו זועמים על השחקנים. וואלה, זכותם לשבות - וכן, זכותם של בעלי המנויים לקבל על זה פיצוי.

_________________
Nie wieder Makkabi
I use Arch btw


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 14:08 
סמל אישי של המשתמש
אפשר לתבוע את השחקנים של מכבי וגליל על זה שהם שוברי שביתה קקות?

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 14:31 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
אפשר לתבוע את השחקנים של מכבי וגליל על זה שהם שוברי שביתה קקות?

מכבי תגיב לכאן או לכאן הרי אחרי שתודח מהיורוליג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 14:35 
סמל אישי של המשתמש
לא הבנתי, למה לא מתאמנים בזמן השביתה? זה אינטרס של מי בדיוק?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 14:41 
שבת שלום

לאחר פגישה בין נציגי השחקנים למנהלת הליגה, הוצעה הצעה אחרונה של הדירקטוריון. מנהלת הליגה הציגה תוכנית מהפכנית לקידום השחקן הישראלי בליגת העל .

נציגות המנהלת הציעה לארגון השחקנים שהליגה תשוחק במתכונת החוק הרוסי עם חמישה זרים. בניגוד למצב בעונה זו שקיימת אפשרות של 4 זרים על המגרש, בהצעה החדשה של המינהלת לעונה הבאה יהיו רק 3 זרים על המגרש.

המהפכה מגיעה מהצעת המנהלת לחייב כל קבוצה להחזיק בסגל 3 צעירים מתחת גיל 22 ולתת הזדמנות אמיתית לשחקנים הצעירים לקבל ביטוי בליגת העל .

המנהלת מציעה להגיע להסכם ארוך טווח של חמש שנים לפי מתכונת זו.
אין ספק שזאת הצעה שתוביל את הכדורסל הישראלי לכיוון של בניית דור העתיד של הכדורסל הישראלי .

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 14:44 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
לא הבנתי, למה לא מתאמנים בזמן השביתה? זה אינטרס של מי בדיוק?

אם השחקנים עושים נזק לקבוצה, זכותה לאסור עליהם להתאמן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 15:36 
ראצ'ו כתב:
שבת שלום

לאחר פגישה בין נציגי השחקנים למנהלת הליגה, הוצעה הצעה אחרונה של הדירקטוריון. מנהלת הליגה הציגה תוכנית מהפכנית לקידום השחקן הישראלי בליגת העל .

נציגות המנהלת הציעה לארגון השחקנים שהליגה תשוחק במתכונת החוק הרוסי עם חמישה זרים. בניגוד למצב בעונה זו שקיימת אפשרות של 4 זרים על המגרש, בהצעה החדשה של המינהלת לעונה הבאה יהיו רק 3 זרים על המגרש.

המהפכה מגיעה מהצעת המנהלת לחייב כל קבוצה להחזיק בסגל 3 צעירים מתחת גיל 22 ולתת הזדמנות אמיתית לשחקנים הצעירים לקבל ביטוי בליגת העל .

המנהלת מציעה להגיע להסכם ארוך טווח של חמש שנים לפי מתכונת זו.
אין ספק שזאת הצעה שתוביל את הכדורסל הישראלי לכיוון של בניית דור העתיד של הכדורסל הישראלי .

אני מאוד מקווה שהשחקנים לא יקבלו את ההצעה הזאת. לחייב שלושה צעירים זה סתם. מקסימום אחד יהיה שחקן רוטציה ושניים יהיו שחקנים 12-13 בסגל. השחקנים הישראלים צריכים ללכת על שלושה זרים וזהו. או במקרה של התפשרות יותר גדולה, ארבעה זרים וחוק רוסי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 15:48 
סמל אישי של המשתמש
הצעה שבטח תתקבל, אבל היא בזבוז זמן ורק תוביל לזה שעוד שנתיים-שלוש ניפגש כולנו שוב באותו מקום.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 16:28 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו כתב:
שבת שלום

לאחר פגישה בין נציגי השחקנים למנהלת הליגה, הוצעה הצעה אחרונה של הדירקטוריון. מנהלת הליגה הציגה תוכנית מהפכנית לקידום השחקן הישראלי בליגת העל .

נציגות המנהלת הציעה לארגון השחקנים שהליגה תשוחק במתכונת החוק הרוסי עם חמישה זרים. בניגוד למצב בעונה זו שקיימת אפשרות של 4 זרים על המגרש, בהצעה החדשה של המינהלת לעונה הבאה יהיו רק 3 זרים על המגרש.

המהפכה מגיעה מהצעת המנהלת לחייב כל קבוצה להחזיק בסגל 3 צעירים מתחת גיל 22 ולתת הזדמנות אמיתית לשחקנים הצעירים לקבל ביטוי בליגת העל .

המנהלת מציעה להגיע להסכם ארוך טווח של חמש שנים לפי מתכונת זו.
אין ספק שזאת הצעה שתוביל את הכדורסל הישראלי לכיוון של בניית דור העתיד של הכדורסל הישראלי .


מהפכה? לעג לרש.
3 צעירים בסגל ? על איזו פינה בספסל?
3 זרים בסגל יתנו מקום גם ל"דור העתיד של הכדורסל הישראלי" וגם לדור ההווה.


נערך לאחרונה על ידי deep red בתאריך 22 מרץ 2013, 17:45, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 17:43 
וואו, מה שאיום בשביתה יכול לעשות… פתאום יש להם הצעות עם בשר. גם אם זה לא אידאלי, אי אפשר לטעון שאין כאן התקדמות. אני מנחש שההצעה תהיה מקובלת על השחקנים. שאלה אם נכון להסכים למסגרת ארוכה של חמש שנים, ולא לבחון את ההשפעה אחרי שנתיים-שלוש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 17:45 
למה להסתבך?
3 זרים בקבוצה. זהו. נקודה.

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 18:10 
סמל אישי של המשתמש
צור ש. כתב:
למה להסתבך?
3 זרים בקבוצה. זהו. נקודה.


מבחינתי, הייתי שמח למפגן תמיכה בשחקנים.
אם יש בעיה שאני חושב עליה בפתרון של שלושה זרים , הוא אלמנט תאוות הבצע של חלק מהישראלים הבכירים (כמו אצל כל בעל מקצוע בכיר ואנושי).
מן הסתם הפחתת מספר הזרים יביא ליותר ביקוש לשחקן הישראלי ועליית משכורתו (כמו כל מגבלה על יבוא), השאלה עד כמה.
האם יהיו מוכנים לתקרת שכר?
אם באמת חשוב להם כדורסל ישראלי, אז תקרת שכר היא חלק מהפתרון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 18:12 
סמל אישי של המשתמש
ציטוט:
נציגי המנהלת, היו"ר שמואל פרנקל ויו"ר מכבי ת"א שמעון מזרחי, הציעו לשמר את המצב הקיים בליגה, כלומר 'חוק רוסי' המחייב שני שחקנים ישראלים על המגרש בכל זמן (ושישה זרים), או הגבלה של ארבעה זרים ללא שימוש בחוק הרוסי.
בהמשך וכחלופה, הציעו במנהלת לאפשר לכל קבוצה בליגת העל לרשום שבעה זרים בטופס המשחק, תוך כדי שמירה על החוק הרוסי.


פששש אילו הצעות "נדיבות", אין מה לומר. ממש הלכו לקראת השחקן הישראלי.
אני מציע שהתקן של מנגב הזיעה מהפרקט ישמר לשחקן צעיר מתחת ל21 וכך הוא יוכל לראות פרקט!


נערך לאחרונה על ידי deep red בתאריך 22 מרץ 2013, 18:17, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 18:15 
זה פתרון יותר גרוע מהמצב הנוכחי, בטח בשבילנו.
חוק רוסי זה דבר מיותר בלי שום קשר לכלום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 18:32 
סמל אישי של המשתמש
בקיצור, הפתרון יהיה בדיוק מה שטוב למכבי. מינימום חמישה זרים בסגל כך שלא ייפגעו באירופה (מעניין אם גם בעונה הבאה יגדילו את המכסה פתאום שבוע לפני פתיחת הליגה), ומצד שני מספיק שחקנים ישראלים על המגרש כדי שהפער שלהם משאר הקבוצות יגדל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 19:37 
השחקנים לא מקבלים את זה. השביתה ממשיכה. יהיה שמח

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 19:42 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו כתב:
השחקנים לא מקבלים את זה. השביתה ממשיכה. יהיה שמח

מה הם דורשים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 19:44 
deep red כתב:
צור ש. כתב:
למה להסתבך?
3 זרים בקבוצה. זהו. נקודה.


מבחינתי, הייתי שמח למפגן תמיכה בשחקנים.
אם יש בעיה שאני חושב עליה בפתרון של שלושה זרים , הוא אלמנט תאוות הבצע של חלק מהישראלים הבכירים (כמו אצל כל בעל מקצוע בכיר ואנושי).
מן הסתם הפחתת מספר הזרים יביא ליותר ביקוש לשחקן הישראלי ועליית משכורתו (כמו כל מגבלה על יבוא), השאלה עד כמה.
האם יהיו מוכנים לתקרת שכר?
אם באמת חשוב להם כדורסל ישראלי, אז תקרת שכר היא חלק מהפתרון.


ואם כבר אז גם דראפט וליגת מכללות

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 20:20 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
deep red כתב:
צור ש. כתב:
למה להסתבך?
3 זרים בקבוצה. זהו. נקודה.


מבחינתי, הייתי שמח למפגן תמיכה בשחקנים.
אם יש בעיה שאני חושב עליה בפתרון של שלושה זרים , הוא אלמנט תאוות הבצע של חלק מהישראלים הבכירים (כמו אצל כל בעל מקצוע בכיר ואנושי).
מן הסתם הפחתת מספר הזרים יביא ליותר ביקוש לשחקן הישראלי ועליית משכורתו (כמו כל מגבלה על יבוא), השאלה עד כמה.
האם יהיו מוכנים לתקרת שכר?
אם באמת חשוב להם כדורסל ישראלי, אז תקרת שכר היא חלק מהפתרון.


ואם כבר אז גם דראפט וליגת מכללות

אני לא מצליח להבין אם אתה ציני או לא, אבל ברגע שיהיה ביקוש לשחקן ישראלי טוב נראה פריחה של בתי ספר לכדורסל (כמו האקדמיה שאנחנו פותחים) ומלחמות על צעירים מוכשרים.
ליגת צעירים היא רעיון שמאמנים ושחקנים כבר מעלים בזמן האחרון, להלן ה"מכללות" שלך.
וה"דראפט" שלא יכול לקרות אצלנו לטענת כולם, קורה אפילו במקצוע שלי (גם בארה"ב), אצלנו זה נקרא הגרלת הסטאז', שם זה נקרא הMATCH.
ועם כל זה, לא, תקרת שכר לא מחייבת את כל הנ"ל, רק משפרת את התחרותיות ותפחית את חשש הבעלים ששחקנים יפקיעו מחירים אם הם יוותרו על מכסות היבוא שלהם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 20:55 
סמל אישי של המשתמש
ראצו אני מקווה שהיית ציני

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 21:05 
סמל אישי של המשתמש
אני מניח שזו לא תהיה דעה פופולרית אבל אין מה לעשות.
אני חושב שרעיון של 3 זרים לא מציאותי וזו מטרה לא נכונה, גם כי אין שום סיכוי שהיא תעבור כל עוד דון שימון מנהל את העניינים (לא משהו שהולך להשתנות בקרוב אלא אם כן הוא יאמץ את המלצתנו מדי משחק) וגם כי זה יכול לפגוע בנו לאורך הדרך.
הפועל ת"א היא קבוצה גדולה וצריכה לסמן מטרות של קבוצה גדולה, הווה אומר להגיע לאיפה שנמצא הכסף, קרי יורוליג.
כמה נוכל להתבסס על העמותה ו/או על משקיעים ? אם נגיע ליורוליג עוד שלוש, ארבע או חמש שנים אנחנו לא נוכל לשחק שם עם שלושה זרים ובקטע הספציפי הזה אפשר להבין את העמדה של אלקטרה שגם הם לא יכולים להתמודד ברמות של היורוליג עם 3 זרים בלבד (שימותו וזה אבל זו המציאות).
לכן, ההצעה היותר סבירה היא אפשרות להחתים חמישה זרים אך לרשום רק שלושה בטופס המשחק.
זה גם יוביל לכך שקבוצות יצטרכו להחזיק סגל של 12-13 שחקנים כדי שיהיו לפחות חמישה מחליפים בכל משחק (כי מורידים שני זרים בכל פעם) והשחקן ה 12 או ה 13 יהיו כנראה שחקנים צעירים בגלל מגבלות תקציב אבל כאלה שיכול להיות שבאמת יקבלו סיכוי לשחק ולא רק לחמם את הספסל.
נראה לי שזו הצעה שתעשה בסופו של דבר טוב לכולם, לא בטוח שאם ימשיכו ללכת עם הראש בקיר הם ישיגו תוצאות יותר טובות.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 21:33 
קובסטר אין כסף ביורוליג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 22:02 
דובראש כתב:
ראצו אני מקווה שהיית ציני

אתה היחיד פה שלא הצליח להבין שעשיתי קופי פסט מהודעת המנהלת...

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 22:03 
יובל כתב:
ראצ'ו כתב:
השחקנים לא מקבלים את זה. השביתה ממשיכה. יהיה שמח

מה הם דורשים?

לדעתי הם יהיו מוכנים להתפשר על חוק רוסי ו-4 זרים.

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שביתת השחקנים
הודעהפורסם: 22 מרץ 2013, 22:07 
סמל אישי של המשתמש
מהוא החוק הרוסי.
לפחות 3 מקומיים על הפרקט או לפחות 2 ?

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 178 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.